1
00:00:00,430 --> 00:00:36,850
Привет, друзья! Сегодня мы с Егором... Это я. Это он. Мы идем... Куда мы идем? Вон в тот мрачный непонятный подвал тёмный? Да-да-да, идем за мной. То, что нужно, друзья. Идем с нами. От работников педобразования. Для работников ПЕДОБРАЗОВАНИЯ. Педобраз шоу. Выглядит так, как будто там опасно. Там опасно? Нет? Там безопасно? Ты гарантируешь?

2
00:00:38,570 --> 00:01:15,120
А, нет, подожди. Что? Так, так, друзья, если что, я надеюсь, это видео найдут на моём теле. Привет, друзья! Егор, спасай, где мы сегодня? Мы сегодня находимся в Зеленоградском клубе настольных игр и настольных ролевых игр под названием «Подземелье Денавалис». Вот я где. Да, и сегодня сюда я затащил к нам Женю. И меня. Женю Курокрада.

3
00:01:24,810 --> 00:01:47,590
Соответственно, здравствуйте. Здравствуйте. Очень приятно. Егор, очень приятно, так как в принципе узнав то, что ты делаешь подкаст, связанный с Хобби Геймс и в принципе в Хоббе Геймерс, я понял то, если ты делишь подкаста просто о настольных играх, то в этом случае есть хорошая идея сделать подкасте о настольно-ролевых играх. И кто же в Зеленограде лучше об этом может рассказать, кроме Жени?

4
00:01:49,100 --> 00:02:16,020
Ну да. Потому что, честно скажу своё личное мнение, несмотря на то, что не то чтобы я много играл, прям очень много настольных ролевых игр, но пока что Женя дал самый лучший и максимально крутой опыт игры в НРИ. И учитывая, что мы находимся на канале «Педобраз», Женя также является действующим преподавателем. И, как я понимаю, в том числе преподаёт в колледже, соответственно, в рамке педагогики это тоже вкладывается. Это правда? Это правда.

5
00:02:16,570 --> 00:02:25,350
Я виноват. Да? И какой же это колледж? Сейчас это колледж МИЭП. А, ну хорошо, мой заклятый враг получается. То, что нужно.

6
00:02:26,140 --> 00:02:53,840
Я специально перешёл в этом году туда, чтобы быть готовым к этому шоу. Да, отлично. Сейчас, ребята, будет жарко. Соответственно, план был в том и остаётся в том, чтобы задать некоторое количество вопросов Жене про ведение игр, про ведение игр с детьми. И, соответственно, возможно, даже ответить на некоторые вопросы родителей. Вдруг это хобби станет ещё и ещё популярнее, и детишки попрут в клубы в духе «Подземелья Денавалис» или даже часто к мастерам для того, чтобы играть в...

7
00:02:54,190 --> 00:03:22,150
Подумал, что всё это звучит очень страшно. Очень страшно для родителей. Да, потому что буквально, чтобы дойти сюда, мы прошли три большие железные двери с замками, спустились предварительно в подвал где-то на задворках жилого района. И здесь нет связи. А, да, ещё здесь не ловит Wi-Fi, и нет связи, нет телефона, и всё очень плохо. Вообще мне немного страшно. «Это правда. Я пытаюсь позвать на помощь уже 10 минут, но мне никто не отвечает. Это всё так».

8
00:03:23,250 --> 00:03:48,620
Ладно, давайте просто сделаем вид, что мы культурно разговариваем. Да, давай. Окей. Главный вопрос. Давай. Сразу. То есть, как Егор мне сказал, с кем у нас будет подкаст, я просто с тех моментов, с той секунды просто задаюсь одним вопросом: почему Курокрад? Это длинная история. У нас полно времени. Замечательно, поехали. В общем, до того, когда я уже начал преподавать, но ещё не занялся остальными ролевыми играми и не знал о них.

9
00:03:49,020 --> 00:04:14,480
У меня была музыкальная группа. И она здесь не важна. Важно то, что мы с флейтистом из этой группы в какой-то момент решили... Точнее, Ромкин сказал, что: «Женя, у тебя есть много классных песен, которые мы не используем. А давай мы будем играть их сольно». Я говорю: «Да, конечно». «Миша, это офигенная идея». Забавная история, что Миша до сих пор у меня играет в настольные ролевые игры, но это к делу не относится. И я говорю: «Мише, нам надо как-то назваться». Это было достаточно давно, где-то около 10 лет назад.

10
00:04:15,250 --> 00:04:27,490
И тогда в топе было что-нибудь лирическое такое. Я говорю: если мы назовёмся «Лисами», то это будет не комплиментарно, потому что все вокруг лисы, нам нужно что-то классное. И вот я помню, как я уезжаю...

11
00:04:27,930 --> 00:04:46,530
Мне кажется, Зеленоград, Солнечногорск. Время что-то 10 часов вечера. Я стою, жду электричку на холодной платформе. И здесь внезапно мне приходит сообщение «Курокрад». Я такой: «Спасибо, Миша, что это?». Это название наше — Курокрад. Мы, наверное, где-то год с небольшим играли в маленьком фолк-трио под названием «Курокрад».

12
00:04:46,910 --> 00:05:12,650
А потом случилось следующее. В какой-то момент я начал вводить на стольные ролевые игры, и у меня образовался пул игроков. То есть помимо компании образовывался пыл игроку, которые хотели поиграть в аншоты. Пока я вводил там всякие DnD 4, Dnd 5 — всё было окей. Потом я узнал, что есть другие системы. Я начал хотеть их вводит. Но для того чтобы вводиться в новые системы, мне нужно объяснить людям, а что вообще будет из-за игра? Вот. И когда первый раз я такой «У, класс-то какая-то...»

13
00:05:12,550 --> 00:05:33,560
История в стиле Кинга, значит, про девочек-подростков, которые связались с тёмными силами. Потрясающе! Как это всё описать и при этом объяснить, что мы не будем бросать кубы и двадцатку? Мы будем играть на d6. Я составил там сообщение, начал рассылать по личкам. Понял, что у меня где-то 15–20 человек, которые у меня играют. И я такой... Что-то как-то мне впадло.

14
00:05:34,290 --> 00:05:55,970
Поэтому я создал сообщество паблик изначально для того, чтобы просто туда выкладывать анонсы и писать «Ребятам ставьте плюс, кто хочет поиграть. Кто первый, те у меня играют». Это было типа просто домашние игры. И когда я это все дело создавал, я сижу такой, ну надо название какое-то. Если просто написать там ДНД Уженя, ну будет звучать плохо там Андрея Ужения. И я такой вспоминаю про эту курокраду, я такой, Ну что ж.

15
00:05:56,530 --> 00:06:15,530
С учётом того, что я вожу буквально год, но уже отдаю немалое количество своих часов жизни в это всё, меня втянуло как в болото. А ещё есть слово «Курокрад». Потрясающе их вместе сплавить. Вот-вот, пожалуйста. Ну, вообще звучит логично. Отлично, замечательно. Для меня всё ещё нет, но я рад, что тебе понравилось.

16
00:06:16,030 --> 00:06:33,410
То есть я что-то такое и ожидал буквально. Это будет максимально абсурдно, потому что по-другому не бывает. Слушай, ты в принципе упомянул момент того, что ты оказался в этой культуре настольных ролевых игр и в принципе настольные игры. Можешь конкретнее сказать, в какой момент ты сюда попал? Значит, точка входа.

17
00:06:33,790 --> 00:07:00,710
И почему тебя это удержало? Не сюда, не в этом помещении. Это неважно. Здесь меня удерживаете вы. Это правда. Я понял тебя. Слушай, это был 2022 год. Это было, мне кажется, это было май. То есть я видел ДНД в тюрьме Большого Взрыва. Я знал, что в ДНТ играют. Я понимал, потому что там много всего на самом деле. Потому что слушалось Кибербанки и Шадураны. Много всего интересного, разнообразного, соответственно.

18
00:07:01,080 --> 00:07:09,760
Вот. И в какой-то момент мы, по-моему, с тогдашней моей женой... мы пересматривали, с бывшей женой пересматривали. Очень странные дела.

19
00:07:10,430 --> 00:07:39,870
Они там тоже играют, и я сижу такой: «Блин, ну классно же, классно». Плюс ко всему в этот момент я ещё ставил себе на фон Gravity Falls, там была потрясающая серия во втором сезоне, где они стали играть, и там куча каких-то математических схем, формул. Я такой: «Это же обалденно просто». Игра, которая заставляет делать тебе больно, ты фантазируешь, и тебе больно такое надо сделать. И я просто-напросто собрал шесть человек друзей, я говорю: «Так, ребята, вы когда-то говорили, что было бы классно». Это те люди, с которыми мы играли сложный настол.

20
00:07:40,010 --> 00:07:58,770
Типа, знаете, «Ужас Аркхема» второй редакции, где непонятно, где сюжет, но мы в восемь часов ведём себя, правило головой и придумываем, что вообще происходит, потому что игра не объясняет. Очень хорошо. Но игра про боль. О, игра про боль, очень хорошо. То есть в этом её суть? Абсолютно. Вот, я пишу, говорю: «Ребят, короче, пофиг, в общем, через месяц мы собираемся, я вам веду игру».

21
00:07:59,180 --> 00:08:09,520
Вот. И они меня спрашивают, типа: «А по какой редакции?». Я такой: «Ёпа, красота, есть разные редакции». Я полез, я открыл, увидел ДНД 5, посмотрел её, понял, что она для пусечек. Вот.

22
00:08:10,060 --> 00:08:34,700
Привет всем. Я вожу DnD 5, если что, но я очень сильно по нему прохожусь, потому что оно очень сильно казуалено. И я открываю DnA 4 и понимаю то, что вот оно то, то что мне нужно. То есть очень много правил, очень много сложностей, очень многого сбора персонажа. Я такой замечательно скачиваю все книги, которые нашел на неофициальном переводе, на каком-то официальном, не знаю. Вот забрасываю соответственно, мы собираемся с ребятами. Два часа делаем. Черники конечно же. Играем.

23
00:08:35,290 --> 00:09:00,870
И потом потихонечку, помаленьечку. То есть я понял, что мне нравится. Мне это классно, это здорово. Это очень интересно. И я понял, наверное, самое главное. Я в детстве пытался писать какие-то истории. Ну, я думаю, многие из нас пытались писать. Соответственно, что-то делать, придумывать. Но я понял, что мне абсолютно не нравится, когда я заканчиваю истории. Когда я их делаю вот как-то по своему варианту. Потому что у меня ещё 15 вариантов в голове. И здесь я неожиданно понимаю, что это офигенно. Потому

24
00:09:04,880 --> 00:09:22,540
делать персонажи, которые не главные. Но главные персонажи сами решат. И вот за счёт этого баланса с энергией, с игроками, где они определяют, как всё произойдёт, где их заявки влияют на ход, я понял, что мне невероятно нравится. Мне нравится погружать их куда-то и затем смотреть за их реакцией. И этот процесс...

25
00:09:23,150 --> 00:09:49,350
Это передача энергии, когда сначала где-то первые полчаса часто заряжаешь их, вводишь, соответственно. А потом на тебя начинает фонтанировать обратно. И при этом это потрясающая энергия. То есть это интерес, это страх, это веселье. Оно всё вот так вот кружится за столом. Это очень круто. Я понял, что, во-первых, это позволяет максимально просто отвлечься от всего, что происходит. Вот, то есть ты переключаешься. Во-вторых, потом я осознал, что это качает огромное количество моих скиллов.

26
00:09:49,690 --> 00:10:19,050
Потому что сначала я сел и такой, надо разбираться в правилах, соответственно. То есть надо понимать, как это делать. Я начал делать себе различные шпаргалочки, разбивать все это, соответственное, развешивать по шиме, систематизировать. И вот как раз-таки моменты систематризации критического мышления и оценки того, что мне потребуется на игре, что не потребуется, что я забуду, что и не забудю, оно потрясающе. Мне просто-напросто дало буст. И во многих сферах, в том числе и преподаванием, мне очень сильно помогло. Потом я понял, что музыка... Мне, известно, очень нравится музыка. Мне нравится музыку, атмосфера, моменты. Тот самый человек...

27
00:10:19,090 --> 00:10:33,850
который включает наушники, представляет, как я офигенно жестко иду под какой-нибудь металл. Просто там иду на переходе. Каждый мой шаг отдается в такт. И поэтому подбор музыки для меня стал таким моментом выхода именно вот...

28
00:10:34,620 --> 00:10:59,940
передачи своего, наверное, музыкального ощущения ситуации на игроков для того, чтобы их тоже, соответственно, варило, им тоже создавалась атмосфера. Потом я приобщился к культуре покраса миниатюр. Соответственно, мелкая моторика и, в принципе, я неожиданно понял, что оказывается не так страшно держать кисточку в руках. И там ещё энное количество, очень большое, и скилл-организатора, соответственно, и умения импровизатора, эмоциональный интеллект, социальный интеллект, то есть все вот эти вот вещи...

29
00:11:00,370 --> 00:11:20,170
И это было настолько круто, что в какой-то момент я понял, что надо двигаться дальше. Ну, это уже другой вопрос. Да, действительно. Но суть в том, что вот это всё, оно меня как раз-таки удержало. Оно меня вовлекло. Я понял, что это невероятно прокачивает и при этом это даёт невероятные эмоции. Просто потрясающие эмоции. И вот я тут.

30
00:11:20,970 --> 00:11:31,670
А вот ты говорил, что до настольных ролевых игр вы там с товарищами играли во всякие хардкорные игрушечки сложные. Ты сам хардкорщик вообще?

31
00:11:32,490 --> 00:11:59,210
Слушай, тут... Или ролевки рулят? Как бы говорят, что хардкорщики не любят ролевщиков, а ролевщики не любят хардкорщиков. Тут на самом деле очень интересный момент, короче. Мы играли в хардкорные ролевки, которые... Вот, наверное, самый главный ориентир и самый главный показатель — это именно ужас арка во второй редакции. Она достаточно жёсткая, но при этом она даёт невероятный простор для интерпретации сцен. То есть я до сих пор помню, привожу вот этот пример.

32
00:12:00,410 --> 00:12:20,970
эту ситуацию в пример, когда мы садимся играть, и там же как идёт: там сначала передвигаете, сделайте заявки, потом, соответственно, вы, если вы вошли куда-то, вы тянете карточку случайного события, там вам её засчитывают, соответственно, это можно обыграть, это уже очень круто. То есть другой тащит тебе карточку, соответственно, обыграют, в зависимости от, там, по-моему, параметров либо от броска.

33
00:12:21,660 --> 00:12:44,520
Я не играл типа года четыре, поэтому я сейчас не вспомню. Но разные ситуации могут быть. И вот у нас парень заходит, короче, в ведьмин дом. Ему говорят, типа, будешь... Тебе предлагают супчик. Он такой: «Ну, я ем супчик, конечно». А он говорит: «Ну, ты бросаешь». И, соответственно, я-то в этот момент засчитывал. Я вижу результат, что там всё хорошо. Это обычный супчик. И другой момент: то, что ты видишь в супе — глаза. Под тобой открывается бездна. Ты попадаешь в другой мир.

34
00:12:44,880 --> 00:13:12,680
И я вот в этот момент такой: «Это же потрясающе! Это вау, это очень круто». И суть в том, что здесь не нужна какая-то там сложная графика, что-то ещё. Поэтому здесь, подводя к этому, я отвечу: мне нравятся правила. Мне нравятся сложные правила, я люблю Pathfinder, Starfinder, я люблю DnD 4 как раз-таки. Очень многие вещи, которые так вот математически закручены, мне доставляют удовольствие. Но при этом я невероятно люблю, когда во всём этом деле вплетён отыгрыш. И если будет игра чисто вот на...

35
00:13:12,970 --> 00:13:17,470
от игры с минимальным пулом кубов, с минимумом бросков.

36
00:13:17,820 --> 00:13:44,460
Если это хорошо, классно, замечательно, интересная тема, я скажу «да». Если это будет чистая математика, я скажу «нет», потому что чистая математика — это варгейм, к сожалению. А мне нравится, когда к этой математике всегда есть ролевая составляющая, есть эмпатическое вовлечение. Не просто мы должны всех победить. Вот, наверное, что мне нравится в ролевых играх. Мы не играем друг против друга, мы не побеждаем друг друга, а создаём общую историю. Поэтому если мы берём какую-то хардкорную игру...

37
00:13:45,660 --> 00:14:09,800
Что, что, что? Pathfinder. Первый для меня это невероятно. Группса, блин. Берём Группсу, соответственно. Если мы играем ради истории, и все эти числа, математические сложности, объёмы правил служат нам для того, чтобы рассказать другую историю, более сложную, более комплексную или более с интересной боёвкой, которую мы тоже можем обыграть, то это офигенно. Но в первую очередь — тривиализм. Тогда просто да или нет. Хойка.

38
00:14:10,450 --> 00:14:30,630
Кто? Хойка, да или нет? Кто это? Hearts of Iron. Hearts of Iron? Hearts of Iron. Ну, это... Это даже не настолько. Всё, хорошо. Отлично. Я рад. Всё. Это наш. Но это нормальный человек. Я не знаю, что это, правда. Это был тест, ты прошёл. Хорошо. Да, любят проходить тесты. Это здорово. А ты, Hearts of Iron, пожалуйста, не...

39
00:14:30,990 --> 00:14:53,090
Пишите в комментарии злобные комментарии. Или пишите: «Мне нравится...» Расскажите, что это, пожалуйста? Это компьютерная игра в виде контурных карт онлайн. Это очень короткое объяснение. Слушай, знаешь, далеко не отходя от твоего последнего ответа, ты можешь просто для человека не в теме, для человека с улицы, очень короче сказать...

40
00:14:53,280 --> 00:15:21,520
что такое настолки и в чём принципиальное отличие настолок от видеоигр. Да, конечно, без проблем. Смотрите, я это делаю по 10 раз в месяц, потому что я как любил водить новичков, так люблю водить доверившихся, поэтому у меня вот эти спички — они не то чтобы заготовлены, но я знаю, что сказать. Надеюсь, ты знаешь, что рассказать. Возможно, я сейчас фигню полную скажу, вы такие: «Ну хрень уже нет, охренеть, иди отсюда». И тогда я сбегу. Так вот. Блин, ну ладно, так будет нормально. Настолки — это чётко регламентированный процесс.

41
00:15:22,220 --> 00:15:30,540
вы делаете броски, у вас есть пул ходов, и вы не можете за него выйти. Есть настолки, которые позволяют вам немножечко это обойти, но по сути своей мы с вами бьемся

42
00:15:32,540 --> 00:15:58,080
в комнате, в квадрате правил. Это неплохо, это интересно, это классно, потому что это дает возможность разрабатывать стратегии, соответственно, или наоборот играть на случай. Прикольно, здорово, классно кому-то нравится. Мне, наверное, не всегда все зависит от тематики. Вот. А настольная ролевая игра позволяет... Там, конечно же, тоже есть правила. Потому что без правил мы будем с вами играть в словески либо веселую поножовщину. Вариантов больше, на самом деле.

43
00:15:58,840 --> 00:16:21,480
В настольных ролевых играх есть правила, но они работают в первую очередь для того, чтобы, во-первых, помочь нам понять, в какой ситуации мы с вами находимся, где происходит действие, соответственно, и ограничить вседозволенность. Потому что настольные ролевые игры... Очень многие говорят, что это полная вседозволенность, я скажу, что регламентированная вседозволенность. Знаете, я про настольные ролевые игры скажу так. Был такой потрясающий сериал «Друзья».

44
00:16:21,750 --> 00:16:34,710
И там был персонаж Моника. Это мой личный тотем просто. И в какой-то момент она сказала, что... Ей говорят, что «Моника, твои игры и веселье скучные». Она говорит: «Почему вы не любите упорядоченное веселье?»

45
00:16:35,210 --> 00:17:04,250
Вот. Настольно-ролевые игры — это попытка принести упорядоченность, веселье, скажем так. Суть очень проста. Здесь вы создаете персонажа, либо вам дают персонажей, и это полноценные личности, которые попадают в какую-то ситуацию. Ситуация может быть абсолютно любая, как и мир. Это может быть мир фэнтези, ДнД, киберпанк, всё вот это вот. Это могут быть приключения в космосе в стиле «Стражей Галактики». Это может, соответственно, история... Вот прямо сейчас мы сидим, и начинается настольно-ролевая игра, потому что мы с вами нежно понимаем, что у нас гаснет свет, это 10 свечей, в финале мы умрем, нам нужно

46
00:17:04,300 --> 00:17:12,560
куда-то с вами выбираться. Это может быть... 19! У меня все шансы. Отлично, замечательно. Там бросается до 6. Черт!

47
00:17:13,780 --> 00:17:37,560
Вот. Мы можем с вами быть на подводной лодке, мы можем быть с вами далеко в космосе. То есть это, по сути, вот все, что вы видите в кино, читаете в книгах, соответственно, любой сюжет можно переложить на стольно-ролевую игру. У вас есть персонаж, у него есть возможности, у первых характеристики, скажем так, его базовые какие-то врожденные вещи, чему он научился, различные навыки, обилки. Везде это по-разному называется, но суть всегда одна. И мы рассказываем историю.

48
00:17:39,040 --> 00:17:56,700
Мастер, ведущий, не знаю, там, куратор. Мне очень нравится название. Забыл какое, неважно. А ведущего все равно. Ведущий описывает ситуацию, описывает, что происходит в мире, что чувствуют персонажи, что видят, что они, собственно, с чем они могут взаимодействовать, а дальше они решают, что делать. Это может быть что угодно.

49
00:17:56,920 --> 00:18:25,420
То есть вот если мы берем эту ситуацию, у нас мы можем заявить, что я хочу сразу отсюда уйти. А эти двое персонажей, например, заявят, что они хотят осмотреть это помещение. Или Егор в вопросе скажет, что он на самом деле хочет лечь и поспать, потому что он давно не спал, и плевать ему на всё это дело. И мастер обрабатывает эти заявки, соответственно, и говорит, что происходит дальше. Человек, который начал обыскивать, он может что-то найти и понять ситуацию, где они оказались. Чувак, который ушел, может подвергнуться нападению или узнать, что дверь закрыта, или что-нибудь заметит.

50
00:18:26,220 --> 00:18:55,400
Егор ляжет на пол и узнает, что полы здесь очень холодные. И, возможно, ему будет из-за этого плохо. И в какой момент вступают правила? Когда мы не знаем, получится ли у персонажей то, что они задумали. К примеру, я хочу просто выйти, я выхожу без проблем. Но когда я подхожу к закрытой двери, мне надо как-то её открыть. И здесь у меня пул решений невероятен. Я пытаюсь её взломать, я пытаюсь её выбить. Я зову ребят и думаю поговорить с ними. Начинаю искать ключ. Если, например, я решаю её выбить, ведущий говорит: «Бросай кубики», и мы узнаем, получится у тебя её выбивать.

51
00:18:55,430 --> 00:19:02,630
или нет. Это вносит момент рандомизации, это делает нашу историю непредсказуемой.

52
00:19:02,830 --> 00:19:26,790
И что очень важно, что многие считают, что ведущие приходят и рассказывают свою историю, а игроки просто играют роли, они не знают, что будет дальше, но они отыгрывают свои роли. На самом деле история очень сильно строится на основе того, что делают игроки, потому что предсказать это, как правило, очень сложно. И за счёт этого история становится не только историей ведущего, но и всех присутствующих за столом. По сути своей, это такое...

53
00:19:27,510 --> 00:19:50,230
максимально коллективный сторителлинг, где правила просто позволяют не выходить за грани, не делать ситуацию абсурдной. Сохранять нужный темп повествования и жанр этой истории. Вот это настольно-ролевые игры. Про судьи очень много болтовни, где мы просто бросаем кубики. И при этом делаем клёвую историю. Окей. Давай тогда это раскроем получше.

54
00:19:52,000 --> 00:20:20,170
Ты же педагог. Сюда дети приходят? Я же пе-да-гог. А сюда, кстати, да, сюда приходили. Я вожу не только здесь, и здесь я на самом деле давно не водил, но у меня здесь были... А давай мы с тобой категоризируем, кого мы относим сейчас к детям. До 18? До 18. Да, здесь были дети. Окей. Раз. Ну, не только сюда, да так. Ты водишь детей. В том числе, да. И вот приходит такой деть домой и говорит: «Я тут наткнулся или там, меня позвали...

55
00:20:22,200 --> 00:20:44,860
играть в настольную игру...» Вот название. Ну там, не знаю. ДнД возьмём. Просто как дефолтное НРИ — это все знают, что это НРИ. Меня зовут играть вот в Dungeons & Dragons, и там будет главный, там будет мастер. И тут батя отрывается от футбола и спрашивает: «А это кто?»

56
00:20:46,160 --> 00:21:02,060
Кто такой мастер? Что такое ДнД? Мастер — это человек, который готовит игру. Он разбирается во всех правилах. Потому что игрокам этого на самом деле знать не обязательно.

57
00:21:02,610 --> 00:21:32,050
Вот ещё, кстати, отличие настольной игры от настольно-ролевой. В настольных играх мы все вначале читаем правила и такие: «Ну, нам надо понять, как это делается!» В настольно-ролевой вы можете прийти абсолютно нулевыми, и мастер начнёт вам рассказывать. Мастер — это человек, который разбирается в правилах, он продумывает заранее, какой историей может быть. То есть он решает, какая будет у него атмосфера. А что вообще история? Это какой-то ужас где-то во льдах Арктики? Или это весёлое приключение, где маленькие феи отправляются собирать пыльцу цветов? Ну, абсолютно вот. Затем мастер...

58
00:21:32,080 --> 00:21:39,580
Это тот, кто вводит игроков в игру. Поясняем правила, описываем ситуацию. И затем...

59
00:21:41,020 --> 00:22:07,340
контролирует всё, что происходит вокруг игроков. Они контролируют своих персонажей. Он — весь окружающий мир. При этом он ещё следит за соблюдением правил. Что ещё очень важно? Он следит затем, чтобы каждый игрок получал своё время. Чтобы за игровым столом всем было комфортно. Есть такая штука — инструменты безопасности. Грубо говоря, они у нас о том, чтобы каждый человек за столом получал удовольствие. Например, если кому-то неприятно,

60
00:22:08,940 --> 00:22:26,820
в игре обсуждалось нападение на животных, соответственно, он может об этом сказать мастеру либо мастеру в моменте. Соответственно, тот человек, который следит за реакцией и говорит что-то вроде: «Давайте мы эту сцену немножечко сейчас закруглим, уберем, возможно, как-то пропустим». Не было этого. Никто на собаку, например, не нападал.

61
00:22:27,310 --> 00:22:55,000
И мастер — это, по сути, он у нас с вами и ведущий, соответственно, и тот, кто... Не судья, а фасилитатор, пожалуй, который следит за всем этим балансом. И при этом мастера, в моём понимании, они должны быть ещё очень эмпатичными людьми, которые понимают, в каком состоянии сейчас находятся за столом. Вот только вот мастера игры. А если мы говорим именно про...

62
00:22:56,000 --> 00:22:59,360
ведение сессии для детей. Надо быть педагогом при этом.

63
00:22:59,800 --> 00:23:25,420
Слушай, мне кажется, нет. Потому что не все педагоги хорошо общаются с детьми. Не все, кто хорошо общается с детьми, — педагоги, соответственно. Да, это мы точно знаем. Вот, то есть я не могу сказать, что вот исключительно какой-то педагогический опыт помог мне водить для детей, соответственно. Возможно, педагогический опыт в данном случае поможет понять, что дети тоже любят.

64
00:23:26,110 --> 00:23:50,190
что с детьми надо общаться на равных, и что с ними надо общаться... Не все это понимают! Не все понимают, на самом деле. Потому что я видел мастеров, которые... К ним приходят дети, вот. И они тоже начинают с ними щищукаться, валякаться. Дети садятся им на шею, короче. Либо дети просто такие... «Дядь, ты какой-то стремный». И не взаимодействуют, грубо говоря. Вот, то есть педагогический опыт в данном случае, в любом случае будет являться подспорьем.

65
00:23:50,430 --> 00:24:18,120
Но у меня есть мастера, которые не являются педагогами. Но при этом они отлично водят детей. Почему? Потому что они просто воспринимают детей как просто таких же самых игроков, которые имеют свою голову на плечах, могут что-то понимать. И, пожалуй, самое главное здесь, я всегда говорю, — это правильно выбирать, во-первых, темы или темы, которые там поднимаются. Потому что мы все понимаем, что у нас не просто так существует возрастной ценз.

66
00:24:19,780 --> 00:24:27,380
Я всегда, когда кто-то собирается водить, я всегда говорю, а вы почитайте. Вы водите детям до 12 лет.

67
00:24:28,020 --> 00:24:54,880
Почитайте, что у нас 12 лет. Нельзя там представлять фильмов и всем прочим. И уберите это из игры. И вы, скорее всего, не столкнетесь ни с какими проблемами. Потому что вы, грубо говоря, уберете спорные темы. Очень классно в данном случае... Вот я, например, когда первый раз водил игру для детей, я просто-напросто открыл и посмотрел, что сейчас для этого возраста рекомендуется в плане сериалов, фильмов, книг. И я такой, вот, супер, отлично, значит. И что очень важно относиться с пониманием и понимать, что...

68
00:24:55,720 --> 00:25:24,480
Детям, да в принципе и всем, надо постоянно повторять. Постоянно объяснять правила, постоянно напоминать. Но в настольных ролевых играх есть один интересный момент. Я когда прохожу видную игру, я всегда говорю, что ребята, не стесняйтесь спрашивать правила. Даже десятый, даже двадцатый раз одно и то же. И в этом случае, когда я начал вести детям, я понял, что разницы-то особенной и нету. Потому что все игроки за столом по сути ведут себя как те же самые дети. Поэтому надо ли быть педагогом?

69
00:25:24,740 --> 00:25:53,780
чтобы вести игру? Нет. Надо ли понимать, что возраст накладывает свои особенности и, независимо от возраста, при этом к детям надо обращаться как к равным? Да, это надо понимать. Но мне кажется, что и без педагогического момента можно. Педагогическая практика в данном случае даст плюсы, бонусы. Возможность на своем опыте рассмотреть какие-то ситуации в процессе. Это 100%. Но можно и без этого.

70
00:25:54,300 --> 00:26:20,360
Слушай, погоди, давай вернемся к примеру, который до этого озвучивался, с ребенком, который пришел к отцу, рассказал про ДнД, про мастера. Рассказал ему про то, кто такой мастер, рассказал ему про то, что он не педагог. Вот всё, что мы сейчас обсуждали. Предположим, что вот отец такой: «Интересно», — заходит в интернет и смотрит, в принципе, что за место. Возможно, даже мастера находит. В принципе, считает, например, про ДнД. Да, это логично. И он видит так.

71
00:26:20,840 --> 00:26:48,380
Стоп, подожди. То есть, условно, ребенку ему 14 лет, идет он играть. В эти игры играют не только 14-летние, а могут играть 18+, соответственно, люди чешут голову и задаются вопросом. А вот в этом случае на самой игре со стороны мастера, соответственно организатора игры, но скорее мастера, могут ли быть в случае несовершеннолетних какие-либо ограничения с точки зрения игры? Потому что я думаю, вряд ли какой-нибудь отец...

72
00:26:48,520 --> 00:27:09,120
разрешил бы своему ребенку, ну, именно ребенку не семнадцатилетнего, да, условно, а вот тринадцати-четырнадцатилетнего, прийти в какое-нибудь место, где будет сидеть, не знаю, 24-летний кто-нибудь, пьющий пиво, курящий сигареты, осуждаемый и то, и другое. Он, думаю, не захотел бы такого, объективно. Логично. Мастер имеет под собой роль...

73
00:27:10,260 --> 00:27:21,680
Примерно вот пресечение подобных процессов в зависимости от возраста и контингента игроков во время самой игры. Слушай, то, что ты описываешь, на самом деле — это доигровая, соответственно, коммуникация, которая происходит.

74
00:27:24,750 --> 00:27:41,990
Сейчас мы разберемся. Смотри, мастер, во-первых, заявляет игру, ну как правило. Либо игроки просят вас что-то поиграть, то есть собирается 4–5 человек и говорят, пишет мастеру: «Мы хотим поиграться вот в такую вот». Это всё дело обсуждается. Либо мастера заявляют игру, и он говорит, для кого эта игра.

75
00:27:42,380 --> 00:27:55,380
Вот, то есть сейчас, что мне очень нравится, у нас в моде афиши, анонсы, где написано, что это, как это, с нашим клиповым мышлением повсюду, с моим тоже — это прям нужно. И, как правило, стоит плашка 12+, 18+, 14+.

76
00:27:56,090 --> 00:28:19,150
Следующий момент. Я помню, что здесь была такая ситуация в подземелье, значит, когда на игру какую-то, по-моему, мама хотела записать ребёнка, соответственно. И с ней связались, уточнили то, что, вы знаете, тут будут разновозрастные игроки, соответственно, и разное будет поведение. Некоторые родители сами пишут, спрашивают: «Скажите, пожалуйста, нормально ли будет, нужно ли идти с ним?», нужно же, соответственно, смотреть.

77
00:28:20,380 --> 00:28:26,880
Поэтому здесь это происходит на нескольких уровнях. А в больших клубах Москвы, например, в Москве я вожу, там вообще есть отдельные администраторы.

78
00:28:27,260 --> 00:28:52,460
Которые этим всем, соответственно, следят. То есть у нас, например, игра 18+, и на неё до 18 не возьмут ни в коем случае. Ну потому что, допустим, если я завел игру 18+, значит, я буду поднимать какие-то взрослые темы. И здесь под взрослыми темами я понимаю не только, когда там сигареты, алкоголь или что-то ещё, что осуждаем. Здесь я понимаю в первую очередь, что какие-либо психологически взрослые темы, и детям будет не то, что возможно даже опасно, им будет скучно в том числе.

79
00:28:52,920 --> 00:29:07,660
То есть копаться в личностном, психологическом мире своего персонажа не всем вообще интересно. И тем более детям. Хотя некоторые бы, может быть, и улетели. Не отсев, а разговор начинается ещё на этапе до игры.

80
00:29:08,470 --> 00:29:36,030
На самом деле большинство родителей, которые идут, копаются, — это значит, что родители, скорее всего, после этого напишут в клуб и поговорят с мастером, пообщаются. Если мастер сам видит, что к нему записался человек какой-то новый, как правило, когда записывается новый человек, в клубе где-то ещё, всегда уточняется возраст у него, пишется, сколько вам лет, есть ли у вас опыт в играх, соответственно.

81
00:29:36,390 --> 00:30:04,860
Ну, читали ли вы там анонс, понимаете, о чём вы будете играть. А то, может быть, вы услышали, что будет НРИ, решили, что это ДнД, идёте играть за орка-варвара, а тут неожиданно оказывается, что вы на Диком Западе! Магии нету, и ваша задача — просто город продержать в каком-нибудь там окружении, в осаде. То есть это совершенно разное настроение игры. И на этом этапе это тоже, соответственно, разбирается. Потому что в любом случае это очень важный момент коммуникации. А если какой-нибудь косяк?

82
00:30:06,010 --> 00:30:29,110
Ну, не досмотрели сразу. И всё-таки пришёл. Просочился. Короче, была у меня такая ситуация. У меня однажды на игру я вожу от клуба в Москве «Без приключений». И там администратор всем этим вопросом занимается.

83
00:30:29,710 --> 00:30:56,370
В какой-то момент мы приходим, мы тогда ещё играли не на своей площадке, но чужой, соответственно. Сейчас мы там открыли СП. Значит, я прихожу, я приношу с собой необходимые ширмы, инструментарий и прочее. И миниатюры. И у меня по сюжету, скажем так, герои сталкиваются с суккубами. Все понимают, что такое суккубы. Кто не понимает, мы тебе картинку покажем. Да, да, да. Я достаю миниатюру королевы суккубов.

84
00:30:56,850 --> 00:31:22,050
Она выглядит очень, во-первых, вызывающе. Во-вторых, нелицеприятно. Потому что это очень мрачное фэнтези. У меня стояло 18+. Более того, я ещё сторонник того, чтобы в игре всегда было предупреждение: 18+, почему 18+, то есть там bad language, упоминание насилия какие-то там, соответственно, сексуальная девиация, что-то ещё.

85
00:31:22,930 --> 00:31:50,000
Человек должен понимать, с чем он столкнётся. 18+, это очень серьёзная категория, и она разнообразная. Нужно не просто ломиться туда. И в этот момент заходят другие игроки: параллельно с тем, что они тоже играют в нашем клубе, они у меня играют, мы с ними общаемся, там муж и жена. И мне говорят: «Ой, а что ты сегодня будешь вести?» Я говорю: «Ну, так как вы у меня не играете, я вам покажу». Значит, я говорю: «Вот-вот-вот, смотрите, какие миниатюрки привёз». Они такие: «А ты в курсе, что тебе сегодня ***?» И я такой: «Ну...»

86
00:31:50,830 --> 00:31:55,970
Я видел этого человека в общем чате, в чём-то ещё. Этот вкус, что ему нет 18 лет.

87
00:31:59,760 --> 00:32:23,100
И в этот самый момент мне пришлось очень сильно переигрывать этот моментик. Я убрал из игры какие-то штучки и прочее. При этом человеку было на грани 17–18. Мы будем немножечко поосторожнее к всей этой ситуации относиться. Такое было, такое было, да, действительно. Все мы люди, у всех бывают такие моментики.

88
00:32:23,780 --> 00:32:39,320
Но при этом он пришёл с чётким пониманием, куда он пришёл. Я говорю: «Ты слышишь, что он будет?» Он такой: «Да, в курсе». Я такой: «Хорошо». А вот это он такой: «Я знаю. Всё-таки 17». Да, всё-таки на грани.

89
00:32:39,590 --> 00:33:07,070
Такого, чтобы у меня было 18+, а потом пришли 11-летние, у меня, слава богу, не было. Это было бы весело. Но я бы на самом деле просто-напросто развернул бы и сказал: «Вы знаете...» То есть если игра никаким образом не коррелируется под нужный возраст, ну просто взрослая тема. То есть радикально переделывать? Нет, нет. Ну смотри, вот допустим ситуация. Вот веду я, например, игру по неизвестным армиям. У меня сюжет про выходцев из детского приюта, которые...

90
00:33:07,340 --> 00:33:35,060
буквально встречаются снова, потому что их наставница любимая умерла. Они начинают на кладбище, соответственно, это люди с травмами уже просто от жизни. Их жизнь поломала. И ко мне приходят пять 12-летних пацанов. Я посмотрю на них и скажу: «Нет, ребята, понимаете, вам эта игра будет неинтересна. В ней поднимаются темы, которые я с вами обсуждать не буду. Поэтому давайте во что-нибудь... Вот я могу предложить вам что-то другое сыграть». К счастью, я знаю там...

91
00:33:35,300 --> 00:33:45,720
Достаточное количество разных систем, соответственно, и ваншотов у меня в голове есть. То есть я честно скажу: мы в это с вами играть не будем. Вот оно принципиальное отличие.

92
00:33:46,900 --> 00:34:15,500
настольных ролевых игр и уроков литературы буквально. Сегодня, дети, мы с вами будем читать «На дне». Ну и подумаешь, вам по 10 лет. Вот это вот всё. Блин, я не могу. Слушай, знаешь, а вот далеко не уходя от вопроса возраста, я знаю, что опять же у нас настольные ролевые игры, они все бывают разные, систем очень много, очень большое количество авторских систем. И в том числе вот у нас Анатолий — сооснователь,

93
00:34:15,850 --> 00:34:43,410
клубов занимался, он же вот сделал игрушки, которые в том числе можно играть буквально с детьми, притом малого возраста совершенно. Но на твой личный взгляд, в среднем, с какого возраста в НРИ реально можно адекватно заходить, чтобы можно было играть? Я понимаю, что опять же у нас есть разные градации по возрастам, но всё-таки, если в твоём понимании какой-то минимальный возраст? По-моему, уже 5–6 можно играть на самом деле.

94
00:34:43,990 --> 00:34:52,910
Единственное, что я, наверное, уточню, что вот там 5–6–7 лет — это, скорее всего, игра больше с родителями, может быть, до 8. Ну, 8 — такой уже переломный возраст.

95
00:34:53,310 --> 00:35:20,050
То есть с родителями, с какими-то хорошими друзьями, чем-то ещё. Это внутренний круг. Это моё представление, честно тебе скажу. Где-то лет с девятью уже спокойно, соответственно, если всё заранее договорено, можно выводить. Да и с восьми тоже. Я участвовал, например, есть фестиваль. Есть фестиваль Деткон. Он проводится у нас два раза в год. Это буквально детский фестиваль. Там много чего: мастер-классы на мечах, стрельба из лука, лепка, гончарка. Вот куча-куча всего. И настольно-ролевые игры.

96
00:35:21,240 --> 00:35:30,400
Он очень классный, он очень интересный. Туда всё больше мастеров на самом деле записывается. Я очень этому радуюсь. Я на него попал впервые в 2024 году.

97
00:35:31,250 --> 00:36:00,370
И у меня, мне кажется, группа была что-то вот... То есть я пришёл, и мне такие: «Ты возьмёшь там группу среднюю?» Я такой: «Ну, давайте». У меня там что-либо было где-то 9, мне казалось, по 12–13. Ну, прикольно, соответственно. Давайте с ними повозимся. Был в прошлом году ещё. В этом году я вижу там уже гораздо больше мастеров. И гораздо больше мишеров. Соответственно, развивается это направление. Есть чатики, на некоторых я состою, где прям активно пытаются продвигать как раз-таки игры для детей. Есть чаты, где группы, каналы,

98
00:36:00,610 --> 00:36:16,410
где люди несовершеннолетние рассказывают о том, как с их стороны, соответственно, они себя ощущают во всей этой сейчас культуре НРИ. Соответственно, то есть почему это им интересно, почему они хотят подвигать. Это здорово. Вот. И...

99
00:36:19,940 --> 00:36:38,100
С какого возраста? С какого возраста, да. Поэтому мне кажется, что вот 5, 6, 7, 8... Вот 8 уже под вопросом. Это вот домашний такой клёвый очаг. И для этого есть огромное количество игр, в том числе вот как раз такие игрушки от Анатолия Сорокина, который это упомянул. Они супер! Троллёвка. Я просто не в курсе. Да, троллёвка.

100
00:36:39,420 --> 00:37:03,900
Причём очень классная. Там очень классный чарлик, который сделан так, чтобы заполнять цветными карандашами. Можно играть одному, можно играть вдвоём, втроём, сколько угодно. Можешь сесть со своим ребёнком и сыграть за 40 минут. И мне кажется, что даже в 5–6 лет, то есть можно подсказывать, что там написано, если ребёнок ещё не умеет читать, но он получит дикое удовольствие от того, что он будет придумывать историю. Потому что все дети — фантазёры.

101
00:37:04,350 --> 00:37:21,250
И в 5-6 лет это, по сути, простые ролевые игры для детей направляют детскую фантазию. То есть они не просто фантезируют, они создают историю с кем-то еще, у них остается позитивный опыт, и они чувствуют причастность к чему-то.

102
00:37:21,710 --> 00:37:36,550
Если бы мне в детстве водили настольные ролевые игры в 5-6 лет, я бы плакал кипятком от счастья, потому что это было бы воу. Я очень любил придумывать истории, но у меня не было ощущения, что они идут куда-то. То есть мне порой казалось, что мой труд...

103
00:37:36,740 --> 00:37:52,560
Ну вот просто, вот он существует. А настольные ролевые игры дают ощущение, что ты вкладываешь это куда-то, потому что ты получаешь ответ, ты получишь фидбэк с теста, и это очень круто. Так что 5–6 лет вполне, 9 лет, мне кажется, можно выводить на фестиваль. Возможно, на самом деле цифры другие, там уже с 8 можно выводить.

104
00:37:53,680 --> 00:38:09,440
Есть же ещё эти «Юные сыщики в поисках чудовищ», короче. Есть ещё всякие маленькие одностраничные очень милые игры, которые по сути своей призваны зафиксировать в небольшой истории бросок кубика просто для того, чтобы добавить немножко непонимания того, что произойдёт. Но!

105
00:38:10,080 --> 00:38:29,380
Это же классно. Дети могут посотрясать кубик, придумывать, порассказывать вместе с родителем. И это ещё общая тема для того, чтобы родители взаимодействовали с детьми. То есть мне кажется, что реально, если ребёнок начинает проявлять интерес к каким-то историям, чему-то ещё, что-то фантазирует, рассказывает... Я пока не встречал детей, которые не фантазировали и не рассказывали, скажу вам честно. Ну, за весь свой опыт.

106
00:38:30,840 --> 00:38:54,100
педагогические. Мне кажется, что родитель может смело брать какую-нибудь небольшую игру и прямо играть с ребёнком. То есть 30 минут, 20 минут они посидели, поиграли, придумали маленькую историю, потом придумали продолжение этой маленькой истории. Это супер, это классно. У меня тут возник вопрос один, маленький, но достаточно интересный, потому что я в своё время сталкивался с таким вот прям вживую. Возвращаемся все к тому же примеру.

107
00:38:54,400 --> 00:39:16,430
Предположим, что ребёнок всё максимально отцовски сказал перед тем, как пойти на игру. И выясняется, что отец — это человек такой старой закалки. Он говорит: «Кубики? Вы там что ли в кости? В азартные игры?» А там ещё карты могут быть! Блин, там карты ещё могут быть. Это что, азартные игры, что ли? Каким образом очень коротко и спокойно объяснить, что это…

108
00:39:19,340 --> 00:39:39,040
Я думаю, что фразы про стереотипы и так далее тяжело будет. Отдельно было бы неплохо, если ты это объяснишь департаменту нашего любимого образования, который в ноябре прошлого года запретил играть в «Берсерк». «Берсерк» — это другое.

109
00:39:39,540 --> 00:40:08,420
Я не... Так как я боюсь фанатов «Берсерка», я не буду сейчас высказывать своё отношение ко всем карточным коллекционным вот этим вот играм абсолютно. Это совершенно другое. Абсолютно другое. Потому что здесь без вложения денег ты ничего не сделаешь. Нет, это всё понятно. Я именно с точки зрения вообще людей, которые не понимают, что происходит. Вот ты видишь: карты равно азартная игра. Ты видишь кубы...

110
00:40:09,040 --> 00:40:17,320
Азартная игра. И сколько тут граней, без разницы. Слушай, я на самом деле понимаю... Что мы объясним? Да, я понимаю твою идею. Причем сейчас давайте вернемся...

111
00:40:17,960 --> 00:40:39,060
Не знаю, видно в кадре или нет, там где-то стоит «Мышиная стража», там есть карта, там средневековый Тюрист. Там буквально покерные фишки можно использовать, соответственно. Причём не по назначению, а по-другому. Мы их заменили на жадных. Ну, то есть это какой-то ресурс, который продаётся внутри игры. Да, такое есть. И там буквально даже к игре продаётся карточный набор. То есть опасения, да, реальны.

112
00:40:39,350 --> 00:41:07,970
Но сначала я должен сказать, что помимо детей я в какой-то момент преподавал старикам. Извините, людям пожилого возраста, вырежьте меня. Да нафиг отсюда, я хочу идти. То есть я вёл «Серебряный университет», я вёл «Долголетие», соответственно, московское, то есть это 60+. И вот этот момент про стереотипы — он встречается редко. Он реально редко встречается. Это то, что я должен, соответственно, отметить. Плюс ко всему я часто общаюсь с родителями, с бабушками, дедушками взаимодействую тоже.

113
00:41:08,490 --> 00:41:35,430
Это не так часто. Но оно есть, оно есть. Мы не будем от этого открещиваться, типа все теперь модные продвинутые. К сожалению, нет. К сожалению, стереотипы всегда, архетипы, всегда складываются. Более того, это хорошо, потому что настольно-ролевые игры строятся на стерео типах сначала и потом они развиваются в великолепной истории. Вот. Что мы будем делать? Что мы будет делать? Мы сейчас говорим с точки зрения мастера или с точки того, что сказать ребенку? Что ребенок скажет...

114
00:41:36,790 --> 00:41:56,390
Итак, выбери сам. Что бы ребёнок должен был сказать родителям? Или что ты за ребёнка объяснишь с помощью нашего величайшего в мире подкаста этим людям? Ага, ну слушай, в первую очередь я скажу, что здесь не вовлечены к самой игре, процессу игры. То есть это может быть как услуга платная.

115
00:41:57,010 --> 00:42:24,310
Именно, но здесь мы рассматриваем это как скорее, знаете, это ведущий. Ведущий может быть праздника, ведущие может быть корпоратива. То есть это не ставка? Да, абсолютно верно. То-есть первое главное, я говорю, даже если эта игра подразумевает оплату, то в данном случае оплата увеличивается труд человека, который ведет игру. Аренда помещения? Аренду помещений, внутреннее вот это все, абсолютно да. Вот дальше следующий момент. Внутри не вовлечены реальные деньги.

116
00:42:24,680 --> 00:42:39,220
То есть никаких ставок настоящих нет. И самое главное, ну не самое главное. Я бы добавил еще. Это факт, который лично мне очень важен. Здесь нет выигравших и проигравших. Здесь идея в общем коллективном...

117
00:42:39,420 --> 00:43:08,580
сотворчестве. То есть они будут взаимодействовать вместе, а потом я бы сел на своего любого любимого конька-горбунка и начал бы рассказывать о том, что это развивает социальные навыки, что позволяет адаптироваться легче, что... Это позволяет развивать критическое мышление, переносить свой опыт, соответственно, на какие-то критические ситуации и размышлять со стороны. И что в целом и общем эти игры, наоборот, помогают развиваться не только детям, но и

118
00:43:08,710 --> 00:43:16,990
взрослым. И вот на этом моменте, я думаю, я бы остановился и посмотрел на обратную реакцию. Весьма справедливо.

119
00:43:19,860 --> 00:43:46,680
Я даже не знаю. Мне всё понятно. Даже я понял. Я на переменах просто коллегам, короче, на старой работе, на новой работе постоянно рассказываю. Знаете, что я делаю? Я делаю вот это вот. Я хотел бы уточнить такой момент. На самом деле он и к детям может быть применим, так же как к взрослым. Всем ли в принципе может подойти НРИ с точки зрения типа человека? Есть тихие люди, есть...

120
00:43:46,790 --> 00:44:12,910
тревожные, есть лидеры, есть вот те, кто очень много говорит прямо как мы втроём здесь прямо сейчас. Есть ли, знаешь, типа люди, которым ты бы сказал это может не подойти или это подходит всем? Смотри, я сразу уточню, что Энри конечно же подходит не всем. Но здесь мы не будем отталкиваться от типов. Я просто скажу, что если человеку что-то не нравится, ему это непонятно.

121
00:44:13,340 --> 00:44:34,370
Мне не нравится смотреть футбол. Я не понимаю, почему 20 с чем-то мужиков бьют мяч. Маленький мячик в мячике. Я никогда этого не пойму. Но! Не нравится и не нравится, я просто его не смотрю, соответственно. Некоторым людям может просто не нравиться NBA, потому что они смотрят, а это не моё. Я не понимаю, зачем вы это делаете. Не нравится — не нравится. Но связано ли это с типами личности? Нет.

122
00:44:35,230 --> 00:44:59,210
Типы личности подальше, все эти холерики и прочие, в которых я никогда не разберусь. Я постоянно забываю, что к чему относится. Это абсолютно неважно, потому что одним словом могут собраться абсолютно разные люди. Вообще абсолютно разные. Здесь у нас сидит громкоговорящий парень, который хочет быть супермегазвездой. Здесь абсолютно тихая девочка, которая просто пришла, потому что ей нравится выдуманный мир.

123
00:44:59,750 --> 00:45:26,410
Она хочет отыграть какого-то персонажа, но она очень сильно стесняется, она сильно не уверена в себе. Потому что, как я всегда говорю, у нас в голове сидит два человечка, соответственно. Один голос, который «заметьте меня, полюбите меня», а другой-то говорит: «Ты ни с чем не справляешься, у тебя ничего не выходит, все смотрят на тебя и замечают это пятно от майонеза». Всем наплевать, кстати. У меня только один такой голос. А вот только вот этот? Нет, у меня сейчас на самом деле ни тот, ни другой, потому что я понял, что всем пофиг.

124
00:45:26,650 --> 00:45:53,750
Б. Я великолепен. И это не хвастовство, это факт. И я вот в какой-то момент такой... Вот. Почему я это понял? Благодаря Рейнри. Поэтому я считаю, что любые люди могут происходить. У меня были люди, у которых были сложности с социальным общением. То есть прям реально с социональным общанием. У них были люди у которых, например, различные нервные тики, они проявлялись в процессе. Вот. И сейчас у меня такие люди тоже в том числе играют соответственно. Они разные, скажем так. Что-то заметное, что-то незаметное. Но!

125
00:45:54,710 --> 00:46:16,590
И казалось бы, этим людям сложно играть. На самом деле здесь вот в чём дело. Мы переносим себя на другого персонажа. Это ролевая игра. Конечно же, мы можем играть с вами за себя самого. То есть мы сделали такие: «Вот что было бы, если бы я, Женя Зенов, попал в выдуманный мир». Я бы, наверное, помер.

126
00:46:17,370 --> 00:46:40,330
Белый мужчина-паладин. Нет, я скорее белый мужчина-плут. Но это неважно. Но на самом деле мы переносим это и людям, которые в обычной жизни сталкиваются с моментами неуверенности, какого-то социального давления, некомфортных социальных ситуаций: в игре они могут перенести свой опыт на совершенно других людей. У меня был пример, у меня девушка начинала играть.

127
00:46:40,760 --> 00:46:55,520
Причём, кстати, вот этот интересный момент. У меня была разновозрастная пачка, у меня возраст от 17 до 44, короче. И мы играли в длинную игру. То есть мы сначала собрались вообще через клуб, который был у нас в Зеленограде. Название говорить не буду, они не заслужили рекламы.

128
00:46:57,700 --> 00:47:21,880
Он был всего один, поэтому мы все знаем. Нет, нет, другой вообще. А, хорошо. Это прям клюква, то есть это не что-то нормальное, да. Вот, это прямо такое вот... Даже рассказывать не буду. В общем, собрали людей и, соответственно, вот дали мне водить. У меня была ситуация, что там девушка молодая, ну ей сложно было, очень сложно было взаимодействовать. И в какие-то моменты, вот в тот момент я понял то, что...

129
00:47:22,720 --> 00:47:51,060
Мастер не обязан всех вытягивать, но этот мастер должен водить для своих друзей. Он не должен выкатываться на общественные площадки, соответственно, и позиционировать себя как мастера, который может вести за деньги публично и прочее. Потому что если ты не хочешь заниматься регулировкой стола, води, пожалуйста, друзьям. Это супер, это классно, что ты ведёшь по-своему, тебе нравится. Но если ты выкатываешься, вот как только ты делаешь шаг на фестиваль, на какую-то общественную площадку, куда-то ещё...

130
00:47:51,330 --> 00:48:12,270
Будь, пожалуйста, добр, следи за тем, что происходит у тебя за столом. И в плане «следи за столом» я говорю о том, что тебе нужно следить за тем, чтобы у всех было время, у всех была вернута слава и каждый мог высказаться. Чтобы вот сидящий здесь невероятно многоговорящий человек не перебивал маленькую тихую девочку, которая на самом деле... У неё потрясающие идеи, у неё потрясающие задвиги, но она боится сказать, и она не знает, когда ей вступить.

131
00:48:12,990 --> 00:48:36,910
Есть люди, которые ждут, когда кто-то заткнется для того, чтобы начать говорить. А есть люди, который ждут когда закончат, обдумают, дадут еще немножко времени, когда они откроют рот и начнет второй человек говорить. Мастер должен за всем этим делом... Засинхронить. Да, засинхонить. То есть он должен передавать spotlight, как это называется. Он говорит, да хорошо, я понял твою идею, мы переходим к тебе. Ты сейчас видишь это, это, ты видишь его действия как ты.

132
00:48:37,260 --> 00:48:58,340
хочешь поступить, что тебе сейчас интересно. Он должен следить за элементарными правилами общения за столом, чтобы не было перебиваний, чтобы никто не говорил, пока говорит кто-то. Потому что NRE на самом деле, она учит культуре в том числе. Культуре слушать друг друга, культуре внимательно относиться к словам друг друга. И это очень важно, это очень правильно. Поэтому...

133
00:48:59,180 --> 00:49:24,180
Любой человек, если ему интересно, если он хочет попробовать, может прийти за стол и начать играть. И мне кажется, что сейчас всё больше на самом деле становится мастеров, которые следят за этим. То есть вот растёт, ну не скажу профессиональное поле, не знаю, насколько это ещё профессия. Может, уже и профессия, короче, не будем в этом углубляться. Но всё больше мастеров, которые чуть-чуть к этому относятся. Почему? Потому что пошла конкуренция. Пошли клубы.

134
00:49:25,090 --> 00:49:46,710
Людей всё больше. Хотят водить за деньги, хотят какого-то там внимания, чего-то ещё. Вот. По разным причинам на самом деле, не только за деньги. То есть я вожу в клубах, там где-то ещё, просто потому что я хочу водить. Я хочу водить разные. Мне просто нужны люди, которые знают, что я хороший мастер, и куда бы они ко мне ни пришли, не получат хорошую историю.

135
00:49:47,040 --> 00:50:11,780
В этом вся суть, почему я веду канал, паблик, что-то ещё. И в процессе я понимаю, что мне надо становиться лучше. Мне надо становиться лучше. И люди вокруг тоже понимают: мне нужно становиться к мастерам. И поэтому сейчас всё более благоприятная среда для того, чтобы каждая тихая девочка, каждый мальчик, который не уверен в себе, пришёл за стол и попробовал поиграть. И получил от этого удовольствие.

136
00:50:13,130 --> 00:50:37,110
Слушай, вот понятно в принципе, что в этом случае ты буквально так или иначе адаптируешь каждый раз и свой подход, и игру под игроков, которые за столом. Соответственно, что правильно передавать Spotlight и всё остальное. Я-то тоже вожу игры, но я вот, честно говоря, детям ни разу не водил. Не знаю, придётся или нет когда-нибудь. Но когда вот я играю со своими знакомыми, друзьями, которые как я...

137
00:50:37,400 --> 00:50:49,160
находятся в относительно взрослом возрасте, я просто понимаю, что за взрослым столом следить за этим и следить, в принципе, контролировать стол,

138
00:50:49,800 --> 00:51:09,120
в какой-то мере проще, потому что у меня есть ребята, по крайней мере знакомые для меня. Я просто знаю, что для этих знакомых я иногда могу просто хлопнуть по столу, и я, само собой, не перехожу ни до оскорблений, но достаточно жёстко сказать: «Ребята, вы прямо сейчас перегнули палку, сидите тихо, продолжаем играть».

139
00:51:09,510 --> 00:51:26,050
А если речь идёт о детях? Очевидно, что с детьми подобным образом говорить не стоит. Потому что кто-то может воспринять это нормально, кто-то как шутку, а для кого-то это будет травма на всю жизнь. Как с детьми в этом случае лучше всего поступать? Вот условно такая же ситуация, но это два ребёнка. Вот что в этом

140
00:51:30,780 --> 00:51:56,820
Есть ряд различных... Вот здесь, наверное, это из педагогики пойдёт мой опыт. Но мне кажется, без этого можно набраться. Есть разные-разные вещи, которыми можно привлечь внимание к себе по сути своей. А заставить замолчать болтунов — это просто привлечь внимание к тебе и передать внимание тому человеку, который сейчас говорит, когда говорят они. И точно так же можно сделать и с детьми, и со взрослыми, и со всем прочим.

141
00:51:57,230 --> 00:52:20,110
Я не скажу, я здесь с тобой не соглашусь. Взрослые люди бывают отвратительны гораздо хуже детей. Не гораздо хуже детей, а инфансильны просто. Дети в основном, они ещё растут. То есть, возможно, там 16–17 лет может быть сложнее, потому что у них чуть меньше авторитет родителей в глазах и взрослого человека. Чуть больше гормонов. Да, чуть больше гормонов, но...

142
00:52:20,390 --> 00:52:35,870
Я водил, во-первых, 16–17 лет. Я когда работал в МГПУ, водил там студентам, соответственно. Было очень забавно, потому что там было педагогическое. Там в основном собирались у меня девчонки, соответствующие. Опять же человек. Они потрясающе играли. Причём мы поиграли одну игру, второй раз я прохожу и говорю...

143
00:52:36,070 --> 00:52:55,510
Ну, смотрите, у меня вот как бы есть идея. Тут будет история вокруг мёртвой девушки. Вам типа окей? Они такие: «Да, да». По сути, вы будете узнавать, кто её убил. Они такие: «Да-да-да, окей». То есть мы сейчас это дело обсудили. Я сразу сказал, что будет происходить убийство. Оно как отправная точка. Нормально ли вы к этому относитесь? И они вели себя прекрасно. С другой стороны, я тоже водил игры.

144
00:52:56,220 --> 00:53:21,860
Просто собирался, соответственно, играть. Ребята, вот пятница, давайте, кто хочет, приходит поиграть. У меня собирались в основном пацаны. Были девчонки, но в меньшем количестве. И они, конечно же, они сначала по балагуре, что-то ещё, но они гораздо проще увлекаются, соответствующие, и гораздо проще туда погрузить. Взрослые люди приходят с багажом своих маразмов, знаний, скелетов и всего прочего. И давай я тебе скажу честно, короче, дети, подростки и прочее...

145
00:53:22,060 --> 00:53:31,060
приходят на настольные ролевые игры, потому что им интересно классно рассказывать истории, соответственно. Им интересно вовлечься в какой-то движ. Они хотят какого-то нового опыта.

146
00:53:31,590 --> 00:53:55,610
А им это по кайфу, и поэтому с ними гораздо проще. Плюс ко всему, как бы любые способы привлечения внимания в данном случае могут сработать. То есть мы, конечно, можем бахнуть по столу, сказать «ааа», а вот можем сладко сказать: «Мы сейчас закончим игру, если вы не перестанете». Вот, это тоже своего рода, на самом деле, такая вот угроза. Режим мариван вот этот вот. Да-да-да, но с детьми можно также сделать, короче, то, что...

147
00:53:57,200 --> 00:54:07,160
Или сказать: «Муха, тишинка». А теперь, когда я привлёк ваше внимание, пожалуйста. Есть огромное количество вещей. Я очень люблю весело что-нибудь уронить потом.

148
00:54:08,580 --> 00:54:31,060
Это потому что говорили с двух сторон. Давайте теперь говорить только с одной. Есть вариант, скажем так, гораздо проще детей утихомирить. Гораздо проще. Момент того, что за ними надо внимательнее следить. Да, они могут разыграться. Они могут быстрее потерять контроль, нестись куда-то. Но их успокоить проще, чем со взрослыми людьми.

149
00:54:34,180 --> 00:54:50,880
Нет. Потому что есть взрослые люди, которые приходят переносить, обрабатывать свои психологические потребности и желания и несбывшиеся мечты через игры, соответственно. А есть люди, которым 35, приходят, короче, эскапировать в мир, где они сильнее всех.

150
00:54:51,420 --> 00:55:11,860
Потому что они в 35 открыли для себя аниме, а потом открыли настольные ролевые игры. Как будто что-то плохое. Это неплохо. Эскапизм — это буквально то, благодаря чему я здесь, например. Ну как бы, камон! Понимаешь, в чем все дело? Я говорю, что эскапировать именно во что-нибудь невероятно мощное и великолепное, то есть быть центром истории.

151
00:55:13,120 --> 00:55:29,940
Очень многие приходят для того, чтобы быть центром истории. У детей легче их переключить и легче, соответственно, дать каждому момент, и они будут этим наслаждаться. Взрослый может прийти и истерично, просто всеми своими действиями, силами максимально стараться сделать себя центром всей истории.

152
00:55:30,560 --> 00:55:57,840
Вот. И в этом плане с ними сложнее. Поэтому... А тогда надо приходить, наверное, на соло-сессии, типа как и там... Да. Когда это паладинский вот этот вот путь клятвы там, вот эти всякие приколюхи. Ну, на самом деле, есть такая штука, как соло ветки, соответственно. Но я, например, смотрю на... Ну, то есть мне интересно соло метки, потому что это вы сидите и болтаете. Ну да.

153
00:55:58,170 --> 00:56:20,970
Прикольно. Я так делал, короче, на втором круге, мы ходили с чуваком, он мне рассказывал историю, я говорил, что буду делать, он бросал D6 у себя в кармане, не говорил мне результат и говорил, что получится дальше. Для меня это тот же уровень, короч, вообще профессионализма. Вот. А соло-ветки очень круто раскрываются в совместных играх, потому что мне очень нравится ситуация, когда вот у нас, например, на DnD...

154
00:56:21,890 --> 00:56:39,770
Куча компаний, вот на одной из компаний на D&D. У нас абсолютно стабильная ситуация, у нас там монах Табакси, у него убили всю семью, учителей, вырезали всех. Он ищет мести, и он сначала не рассказывает это группе, а потом в какой-то момент, когда случается такое сюжетное раскрутие, имитация суда...

155
00:56:41,080 --> 00:57:06,920
куда их ведёт дорога. Идите сюда, где вроде бы что-то есть, но для него там важно, потому что там вот туда вроде бы ушёл, соответственно, этот убийца. Он стоит у костра и говорит: «Я собираюсь всех...» — и рассказываю, собственно, а почему мне сейчас туда важнее? «Вы можете идти туда, но я, к сожалению, вас покину». Окей, давай мы закончим с твоим делом, соответственно, и поддержим тебя в этом плане. И дальше это очень классно выражается, когда они встречают этого человека, который действительно...

156
00:57:08,360 --> 00:57:30,700
убил там всю его семью. И к этому моменту вот этот персонаж Табакси-монах, он уже, скажем так, в некотором смысле проклят. И он, по сути, вернулся к жизни. И если он исполнит свою цель, он станет ревенантом, то он, скорее всего, умрёт. Но они не знают, какая у него цель. Он сам не осознаёт до конца свою цель. И когда они...

157
00:57:30,920 --> 00:57:46,680
В битве сталкиваются, там большой-большой замес. И в том числе убийца его семьи. Один из персонажей говорит, я хочу подобраться аккуратно и утащить этого персонажа и убить его, чтобы он сделал это не сам. Потому что я волнуюсь, что если он сделает это сам, он нас покинет и мы с ним расстанемся.

158
00:57:48,140 --> 00:58:16,360
Это невозможно в соло-игре, абсолютно. Потому что здесь личные истории персонажей складываются вместе. Здесь мы вспоминаем все сериалы, книги и прочее, где, как правило, разные... В хороших книгах разные личные истории сплетаются вместе и становятся лучше, соответственно. Я предлагаю буквально на три минуты сейчас сделать небольшой перерыв. Я хочу зайти в Бурду и выпить чай. Дядь, чай наливай, лучше не в Бурду.

159
00:58:16,920 --> 00:58:31,460
Чай из чайника бери. Отлично, без проблем. Егор, покажи нам, сколько чая ты налил себе в этот раз. Вот столько. Это мы уже второй перерыв у нас получается. Мы плавно переходим к заключительной третьей части.

160
00:58:32,580 --> 00:59:00,340
То есть ещё полтора часа. Меня обещали выпустить. Да, и мы вернём даже тебе паспорт, возможно. Правда? Нет. Это не точно. Это зависит от правильности ответа. Подожди, что? В заключении предыдущего оставил специально на сладкое, когда у меня будет уже чай с манго и сахаром. Ах ты какой! Я шиканул.

161
00:59:03,050 --> 00:59:30,750
Есть пример, когда участие в настольной ролевой игре прям реально помогло ребёнку. Вот прям при тебе, чтобы прям конкретный пример. Не типа там развивается soft skills, а прям чётенько. Чётенько? Именно ребёнка? Да. Именно ребёнка? Школьника, скажем, вот так. Сейчас дай-ка я подумаю, на самом деле. Прям конкретный пример, вот когда прям реально пригодилось.

162
00:59:32,360 --> 00:59:59,400
Слушай, это... Сейчас будет, короче... Нет, эту историю я, наверное, рассказывать не могу. Она очень личностная, не для меня. Ладно. Есть примеры. Я вам потом его расскажу за кадром. Я эту исторцию так буду рассказывать за кадрами. Так, так, так. Слушай. Есть у меня пример. У меня одна девочка играла на детской игре.

163
00:59:59,990 --> 01:00:24,410
Вот. Она очень сильно увлеклась, она начала сама тоже, соответственно, там водить, играть, пробовать там разные системы, прочее-прочее-прочее. Вот. И насколько... Она у меня играла в игру по Японии, короче, по Химейдзи. Вот, она очень сильно этим увлекалась, и она дальше пошла по образованию на историческое направление, соответственно.

164
01:00:24,680 --> 01:00:32,860
Вот такой вот интересный момент. Другая ситуация — то, что у меня играл студент.

165
01:00:34,260 --> 01:01:01,960
Вот, соответственно, и... А! Вот пример, вот он, это самое. У меня девушка, студентка, ты её знаешь, не надо говорить, не будем. Она начала у меня, соответственно, играть. Она всегда хотела попробовать, она начала играть, она начала вливаться, поиграла у меня какие-то ваншоты, отдельные игры, она поиграла у меня в компании, и она училась на преподавателя. В результате она поняла, что ей не очень нравится, она перешла на издательское дело, соответственно.

166
01:01:02,510 --> 01:01:31,010
И сейчас она метит в сторону как раз-таки работы с НРИ-издательствами, настольно-ролевыми издательствами. Ей это очень интересно. То есть у неё сейчас приближается практика. Она тоже в этом плане направляется. И она говорит, что ей это нравится гораздо больше. Вот, пожалуйста, тебе тоже пример. В данном случае это помогло людям почувствовать лучше, куда им направиться. Это вот без вот этих, то, что они стали лучше социально общаться, там что-то ещё. Это мы тогда опускаем.

167
01:01:31,710 --> 01:02:01,770
Реальный пример, то есть человек направился. Ну просто для скептиков, что вот так работает. Окей, мне норм. Отлично, отлично. Потом расскажу ещё пример, очень интересный, никто его больше не услышит, я просто байчу на то, что они не узнают. Может быть, мы выложим его на Boosty? Или в самом конце видео? Нет. Или не в самом конце? Нет, только на Boosty. Только на Boosty, да. Ок, давайте ещё вот так. Немножечко прошло.

168
01:02:05,880 --> 01:02:28,070
Обыгрывая все вот эти игровые ситуации, всё такое. Это готовит к взрослой жизни? Или это так, типа... Ну, вот как бы повеселились, да, прокачали социалочку, да. А вот потом-то это пригодится? Конечно, пригодится.

169
01:02:28,780 --> 01:02:55,080
Почему? Сейчас объясню. Потому что здесь мы учимся тому, что наши действия приводят к последствиям. Это нам говорится постоянно, что за каждое действие будет последствие. Типа всем с детства это говорят в разных формулировках, но идея одна и та же: что бы ты ни сделал, ты за это что-то получишь — хорошее или плохое, но последствия будут. Последствия не всегда плохи.

170
01:02:56,210 --> 01:03:03,190
Вот. В данном конкретном случае, во-первых, люди понимают, что за действия, реализации будут последствия. Они что-то сделали, что-то произошло, соответственно.

171
01:03:03,610 --> 01:03:30,770
И плюс ко всему, здесь я скажу то, что очень сильно роляет: что даже плохой бросок кубика и неудача могут приводить к тому, что что-то выходит хорошее. А это учит нас тому, что что бы ни случилось, если мы не будем сидеть сложа руки, мы можем вывести это в плюс. Мы можем получить некое позитивное развитие в том числе.

172
01:03:31,220 --> 01:03:45,860
Это раз. Два, соответственно, мне кажется, что это учит ответственности в плане того, что когда ты собираешься на игры...

173
01:03:46,220 --> 01:04:15,000
Ты, во-первых, должен быть вместе с другими людьми, согласоваться по времени, не опаздывать, прийти, соответственно, соблюдать социальную этику. Ты должен понимать, что твои действия повлекут, соответственно, и могут отразиться на других. Не сразу это приходит, но тем не менее в какой-то момент ребята понимают, что... То есть у меня было такое на играх, когда они сначала там... Каждый играет во что хочет, там, что хочет. Но в какой-то момент они понимают, что происходит реально серьёзная ситуация.

174
01:04:15,400 --> 01:04:41,600
Им нужно с ними разобраться вместе. И это, мне кажется, тоже очень важный момент. Я прям видел на играх, у меня играли студенты, они веселились, они попали на заброшенный корабль, там, значит, за ними кто-то гонится, что-то страшное происходит, они хихи-ха-ха, а потом они такие, я говорю, ребят, слушайте, а корабль-то начинает разваливаться. Они такие, так, а кто на что может?

175
01:04:42,190 --> 01:05:10,330
а вот у тебя идея была, а вот давай поговорим. И это учит взаимодействию и уважению друг к другу, как мне кажется. Это очень важно, потому что во взрослой жизни... В детстве мы можем ещё забивать на уважение и не понимать, зачем нужно уважать кого-то, кроме себя самого. Во взрослой жизни мы понимаем, что каждый человек — это уникальная звёздочка со своим миром, со своими мыслями, со своим опытом, и мы должны с уважением относиться.

176
01:05:10,730 --> 01:05:33,690
опыту, словам, мыслям и чувствам другого человека. У меня такое впечатление. Ну вот опять. Да. Какие полезные настолки. Какая замечательная вещь. Но где-то же есть подстава. Вот наверняка есть что-то, где настолке вредят.

177
01:05:34,170 --> 01:06:03,300
То есть безотносительно... Понятно, что плохой мастер испортит ощущение от игры. Может нанести травму вообще. А плохое окружение может нанести вред тоже как раз социальным навыкам и всё такое. Есть что-то такое, что из-за настолок принципиально плохо? Что-то такое, чем настолки...

178
01:06:04,220 --> 01:06:24,120
принципиально вредят. Слушай, первое главное, что я скажу, это связано с видом, наверное, искусства, передающего информацию истории. Фильмы, книги, комиксы и вот это все. На все это в разные периоды истории ругались.

179
01:06:24,740 --> 01:06:52,300
Да. Зачем ты читаешь? Пойди делами займись. Почему ты смотришь мультики? Лучше бы книгу почитал. Зачем ты читаешь комиксы? ЛУЧШЕ БЫ КНИГУ ПОЧИТАЛ! Или фильм посмотрел, или делами занялся бы. Соответственно, о чём я говорю? Я говорю сейчас не об общественном мнении, я говорю о чрезмерном эскапизме. Когда у нас начинается прокрастинация, соответственно. Когда мы пытаемся дистанцироваться от каких-то обязанностей и увлекаемся именно играми.

180
01:06:52,680 --> 01:06:59,140
Такое может быть, совершенно спокойно. Видеоигры, кстати, тоже. Такое там тоже может быть. Это инструмент.

181
01:07:00,100 --> 01:07:26,580
Это не что-то, что 100% работает хорошо. Ничто не даст нам 100% хороший результат. И здесь существуют все те же самые проблемы и, скажем так, опасности, какие-то риски, что человек взрослый или ребенок, я видел недавно такого взросшего, который слишком сильно как раз таки увлекся, может очень сильно увлечься. И может чрезмерное количество времени начать этому уделять.

182
01:07:26,950 --> 01:07:47,860
Это может произойти с видеоиграми, это может произойдти с книгами. То есть в какой-то момент я забил на учебу, потому что хотел читать художественные книги. Вот у меня такое было. Это ненормально. Кто вообще читает книги? Понимаешь, но по-хорошему я должен был бы учиться.

183
01:07:49,250 --> 01:08:06,910
Кому-то где-то как-то. На самом деле, за моё обучение были заплачены деньги, я должен был этим заниматься. Если я не занимался этим, то, возможно, мне стоило пойти на работу. То есть, грубо говоря, это было не самое правильное решение. Но в этот момент мне хотелось читать книги, а не что-то ещё. И я потом это переборол и понял, что хей.

184
01:08:07,910 --> 01:08:34,610
Всему есть свое время, и мне нужно распределять свои ресурсы. Потому что в какой-то момент я начал чувствовать себя плохо из-за того, что я понял, что скопируюсь. Сначала мне просто стало плохо из за того, чтобы я, грубо говоря, уходил в сторону того, чего мне приятнее, а не того, чем мне нужно сделать. Потом я пришел к полному пониманию. Это может быть с играми, это может быть фильмами, сериалами, с чем угодно можно. Есть ребята, которые там сядут и будут смотреть нон-стоп аниме.

185
01:08:34,970 --> 01:08:49,950
Просто потому что оно длинное, большое, и им классно от этого. Они могут получать удовольствие, читать мангу, что-то ещё делать. И с играми та же самая ситуация. Ты можешь чрезмерно сильно этим увлечься. И здесь даже может не спасти социальный фактор. То есть понятно, что в игры мы собираемся, когда все могут.

186
01:08:50,340 --> 01:09:18,500
Но между играми ты можешь сидеть, писать фанфики, придумывать какие-то истории, рисовать картиночки, что-то там гениальное. Короче, чрезмерно этим увлекаться, забивая на другие дела, которыми стоило бы заняться. Это да, это такое действительно может быть. Но, к сожалению, здесь у нас идет только, во-первых, наш личный самоконтроль, который должен на этом развиться. Плюс ко всему окружающие, которые могут их заметить и помочь нам подсказать.

187
01:09:19,620 --> 01:09:43,470
Да, это фактически просто плюс одна вещь в список других таких же вещей. Потому что даже видеоигры могут тоже что-то развивать, но все мы знаем, что если человек будет играть только в видеоигры, то это будет скорее для него ловушка. То есть здесь то же самое, просто плюс одну вещь. Да, наверное.

188
01:09:48,070 --> 01:10:20,370
И тут тогда невольно возвращаюсь к дешевому дофамину. То есть вот где... Не могу правильно сформулировать. Мы в тебе верим. Да, я прикладываю максимальное усилие. Просто человек же увлекается тем, что ему буквально нравится. Он поэтому сильно увлечен. Буквально в ущерб всему остальному.

189
01:10:23,730 --> 01:10:54,830
Это же как игромания и всё остальное, вот эти все такие психологические болячки, которые сильно вредят. Мы говорили про мастеров, которые затаскивают насильно... Ну не насильно, а дешёвым читерским приёмом. Что мастер может с этим сделать, чтобы люди не поехали крышей от того, что вот как бы...

190
01:10:57,060 --> 01:11:19,760
Смотри, я понял тебя. Заметит, может быть, как-то или остановит этого человека? Ты как мастер можешь? Или за столом игроки? Что можно сделать с человеком, который уже начинает постепенно скатываться за грань? Первое и главное, на самом деле, — это поставить ограничение между игрой,

191
01:11:20,250 --> 01:11:34,030
подготовкой к игре и остальной жизнью, соответственно. То есть я с этим столкнулся: у нас был такой формат в Москве в клубе «Открытый стол», где один большой мир, много мастеров ведут игры в этом мире, а игроки...

192
01:11:34,620 --> 01:11:55,580
берут персонажей, делают их и ходят на разные истории и прокачиваются. То есть формат MMORPG за столом. Но при этом, в отличие от MMORPG, у них ещё есть личностные истории, у них там связи, то есть они эмоционально привязываются к персонажам. И с одной стороны, это очень круто.

193
01:11:56,040 --> 01:12:24,080
Потому что я видел, как люди реально, то есть они, знаешь, там вечером после работы приходили, входили в чатик и обсуждали, что произошло. Было очень мощное чувство общности. Они обсуждали, что: «Хей, вот мы сегодня не идём на игру, идут другие ребята, расскажите, как у вас прошло». То есть это обсуждалось, это было очень классно, это была очень боевая. С одной стороны, это классный формат. С другой стороны, некоторые люди начинали очень сильно во всё это дело увлекаться. Потому что: «Вау, это целый мир, мы там живём», короче, вот это всё.

194
01:12:24,680 --> 01:12:45,420
Я со своей стороны понял такую важную вещь: что если мне пишет игрок вне игры, вне момента подготовки, я просто говорю то, что: «Хей, стоп. Вот сейчас у нас работа, у меня работа, соответственно. Потом в какой-то момент я тебе напишу». Было много, соответственно...

195
01:12:46,590 --> 01:13:12,850
моментов, когда люди начинали писать от лица своих персонажей. То есть они пытались помимо игры за столом перенести это еще и в чат. Какие-то письма. И я четко разделял, что хорошо, это прикольно, это здорово, но ты не получишь ответа немедленно. Тебе в любом случае придется отвлечься от всего этого дела. Я напишу ответ, когда я захочу на самом деле. Потому что мне тоже интересна эта история, это классно.

196
01:13:13,270 --> 01:13:40,830
сильно вовлечён, но я напишу, когда у меня будет время, соответственно. И поэтому тебе как бы надо было. И при этом, так как работала большая группа мастеров, была ещё администрация, вот, в какой-то момент мы всё это свели к взаимодействию через один аккаунт в ТГ, куда отправлялись заявки, и люди просто говорили, что: «Ребят, ваши заявки, там какие-то письма, что-то ещё — они будут обработаны, но они будут отработаны через определённое там какое-то время, и до этого момента, сколько бы вы ни пышились, вы ничего не получите».

197
01:13:41,160 --> 01:14:03,600
С одной стороны, игроки такие: «Ну вот, мы хотим». Но с другой стороны, это такой стоп-сигнал, что: «Ребят, прекращаем». И вот как раз-таки ситуация дешёвого дофамина — это когда мастер не прекращает. Когда он продолжает байтить, разгонять, развивать нон-стоп. С одной стороны, это очень круто. Типа ты живёшь в этом мире. С другой стороны...

198
01:14:04,710 --> 01:14:15,270
Вот прям против этого категорически. Потому что есть время до игры, есть время перед игрой, после игры обсудить ее, может поделиться какими-то находками. Но ты не должен этим жить.

199
01:14:16,010 --> 01:14:35,590
Ты должен туда возвращаться, когда всем это комфортно. В этом, кстати, плюс настольных ролевых игр. Ты не можешь влететь, как в видеоигру, один. Тебе нужно connect. Ты можешь написать что-то, отправить, но ты поймёшь, что если тебе сразу не отвечают первый раз, второй раз, третий, ты немножко стопишься, соответственно.

200
01:14:35,940 --> 01:15:04,580
Поэтому я как раз-таки очень сильно выступаю против того, чтобы мастера использовали эту вовлечённость игроков для того, чтобы нон-стоп улыбались на вовлечение в эту игру. Я считаю, что нужно останавливаться, соответственно, переводить дыхание, а потом уже продолжать. Примерно поэтому, кстати... Это очень интересный моментик. Я веду сразу... Сейчас у меня шесть кампаний разных. То есть это длительные игры, не считая одиночных, соответственно.

201
01:15:04,950 --> 01:15:14,650
А ещё я участвую в ещё одном открытом столе. Они все разные по направлению. То есть где-то это ДнД, где-то это мистический сюрреалистичный детектив.

202
01:15:15,130 --> 01:15:36,670
Где-то это детектив такой со снами в 1920-х годах вообще в стиле. Абсолютно другой сеттинг, абсолютно другая ситуация. Где-то у нас путешествие по миру грёз, где смешивается куча-куча мифологии. Они разные по направленности, они разные по темпу. Где-то игроки пересекаются, то есть играют в нескольких играх.

203
01:15:36,900 --> 01:16:02,600
Но в основном разные. То есть я недавно смотрел, у меня что-то в районе 25–30 игроков, которые вовлечены. У меня отдельные чаты, и это позволяет мне очень легко переключаться. Потому что вот я поработал, потом я такой открываю один чат, читаю, что там ребята написали, соответственно, отвечаю. Говорю: «Вот так вот». Где-то другой чат я открыл, написал сводку по игре. Когда у меня есть время, когда у меня желание, соответственно, отправил. Ребята почитали — здорово, классно.

204
01:16:02,890 --> 01:16:10,890
Где-то существуют там свои традиции. Например, в одной игре у нас парень каждый понедельник подготавливает мемы по прошлой игре.

205
01:16:11,810 --> 01:16:35,850
Мы все очень радуемся. Это классно, потому что в понедельник ты идёшь на работу, а он отложенным сообщением нам присылает. Мы такие: «Воу! Здорово! Очень здорово!» Поднял настроение, но ты не вовлёкся в этот мир. Ты просто поднял настрой и пошёл. И вот когда этот инструмент используется вот таким... Мне просто сейчас очень нравится, я об этом по своему опыту говорю. Когда используется таким образом, ты такой: «Здорово, это очень классный способ».

206
01:16:36,140 --> 01:16:54,020
получить приятные впечатления, но не погрузиться туда, не уйти насовсем. Просто получил, да, что ты возвращаешься к работе, к личным делам, к каким-то своим обязанностям, с которыми тебе надо разбираться, соответственно, и которым тебе тоже нравится разбираться, потому что работать тут тоже люблю. Это прикольно. Учить всех всему. Вот.

207
01:16:54,810 --> 01:17:24,290
Поэтому вот есть эта грань, и сейчас, пожалуй, для меня, то есть если мы убираем в сторону, скажем так, мастеров, которые ведут травмирующие, но при этом там ещё и при этом берут за это деньги, что-то вот такое ещё убирают, то вот эти вот дофаминовые гонки они мне, кажется, являются не опасностью, но неприятностью. А если как раз к вопросу об учении всех всему?

208
01:17:26,620 --> 01:17:48,670
Зашёл в класс: «Вот ты молодец. Босс. Как бы главный вроде как». Типа по закону образования. Потом ты приходишь сюда. Тоже вроде главный. Закон об образовании здесь не работает, но все понимают. Мастер не просто так мастер. Ты сейчас говоришь о том, что я люблю власть в твоих руках? Я не говорю о том... Чёрт!

209
01:17:52,040 --> 01:18:20,280
Я не говорю о том, что ты черт. Я не говорил о том... И на дом спасибо. Я как раз хотел об этом спросить. Где больше? Слушай, как тебе сказать? Это сложный вопрос. В классе, в аудитории, где бы то ни было, и на игре

210
01:18:20,890 --> 01:18:45,650
Я очень часто веду себя похоже, но есть одно кардинальное отличие. Я со всеми стараюсь общаться как бы плюс-минус на равных, то есть любое мнение заслуживает, чтобы его выслушали. Ну если это совсем не какие-то глупости и аморальное поведение, соответственно. Но в институте я преподаватель, он выполняет две функции – образовательную и воспитательную.

211
01:18:46,040 --> 01:18:59,740
И мне нужно брать на себя воспитательную функцию, когда ребята даже вне занятия, допустим, на занятии, ну бывает, что на занятье они говорят, что-то еще. Даже если вне занятия они ведут себя как-то странно, там не знаю, в туалетах собрались и сидят там группой.

212
01:19:00,700 --> 01:19:20,200
Я понимаю, что я должен зайти и взять на себя роль воспитателя, воспользоваться своей властью по законодательству. И донести до них, что это плохо. Это нон-стоп война, которая продолжается. И каждый раз мы объясняем, почему мы этого не делаем, почему это во многих случаях неправильно.

213
01:19:21,260 --> 01:19:48,100
Ссылаясь на документы и прочее, говорим, что им надо почитать для того, чтобы понимать. И, допустим, если в классе начинается какая-то перетрубация в аудитории, кто-то громко говорит или они как-то себя ведут, мне надо брать себя вот в этот момент. То есть в этот я вот так вот ухожу со ступеньки, где мы на равных, и ставлю их на место, но при этом объясняю, почему это происходит. Это очень похоже на игры в плане объяснения.

214
01:19:48,640 --> 01:20:09,460
Потому что я считаю, что преподаватель всегда должен объяснять, почему вот именно так. Почему он делает так? Почему он говорит, что так поступать не надо? Какое-то поведение, может быть, порицает, либо говорит, чтобы мы этим не занимались. На играх же бывают моменты, когда...

215
01:20:09,960 --> 01:20:36,640
Мне тоже надо взять власть свою в руки, соответственно, для контроля стола, если у нас распоясываются игроки. Но чаще я сталкиваюсь — это, наверное, потому, что я сейчас очень много вожу в Москве, да и, в принципе, дома, где у меня игроки уже достаточно бывалые. Я часто сталкиваюсь с тем, что я, наоборот, хочу передать какую-то власть в руки игроков. Почему? Это начинается с самого такого, что вот у игрока хороший бросок.

216
01:20:36,910 --> 01:21:05,650
У него была заявка, он классно описал. Он сделал бросок, и я говорю: «Опиши, пожалуйста, как это происходит». То есть вот ты сейчас успел, опиши. Потому что я могу описать без проблем. Но если я понимаю, что игрок может и сам, и он прям горит этой заявкой, лучше, чтобы написал он, потому что он сделает вклад в историю больше. Потом очень часто бывает такое, что мне, допустим, передают бразды правления, говорят: «Вот как ты решишь?» Я говорю: «Ну, ребята...» Я либо в данном случае говорю: «У нас есть кубики, давайте решим через кубики».

217
01:21:06,110 --> 01:21:33,810
То есть я как бы немножко снимаю с себя эту власть. Для чего? Для того, чтобы игроки не забывали, что история пишется совместно. И чтобы они не полагались на то, что я сейчас всё придумаю. Я могу всё придумать, но мне самому интересно, чтобы они тоже поучаствовали, они тоже придумали. Поэтому разными такими инструментами я пытаюсь передать власть. И вот здесь есть такое кардинальное различие. Дети во время учёбы готовы взять...

218
01:21:33,960 --> 01:22:01,300
власть в свои руки без проблем. Абсолютно без проблем! Игроки, особенно либо новички, либо уже бывалые, либо просто люди, которые учтивы и сохраняют все социальные нормы, они, наоборот, хотят передать власть, соответственно, но я хочу, чтобы они чувствовали, что они могут получать контроль над историей и поворачивать её в то русло, которое им сейчас приятно и интересно. Я при этом на самом деле замечу один момент, что бывало и наоборот.

219
01:22:01,760 --> 01:22:29,000
Например, была у нас компания по публичному доступу. Прекрасная такая игра, нарративный хоррор с вайбами аналоговых потерянных кассет, всяких крипипаст и так далее. Там в правилах отдельно написано, что если ты заявляешь действие, совершаешь бросок при определенных условиях на результат 10+, ты рассказываешь, что происходит. Мы эту роль...

220
01:22:29,480 --> 01:22:50,360
наверное, процентов 60–70 времени давали Жене. Мы просто кидали, мы говорили, что мы хотим. Действительно получалось таким образом, и Женя время от времени просто вот это проговаривал и добавлял какие-то свои детали. Но иногда, хотя по правилам мы не должны этого делать, по правилам мы сами должны всегда об этом говорить. Иногда бывало такое, что Женя начинает говорить мне такие...

221
01:22:51,300 --> 01:23:17,130
Подожди. В этот раз мы не будем воспользоваться такой штукой, поэтому тут иногда в две стороны может работать. Но я думаю, это все сильно зависит от системы и от группы игроков. А как ты как игрок? Скажи мне, как ты выбирал? Отдать это на аутсорс или самому порешать? У меня возникало в голове...

222
01:23:17,810 --> 01:23:46,450
что-нибудь, ну, условно. Просто конкретно, например, в этой игре ты можешь заявлять что-то одно и результат ты описываешь в любом случае сам. И как бы ты заявляешь, что я сажусь в машину, завожу и хочу отсюда уехать. Мастер подумает то, что типа, ага, понятно, значит при успехе машина заводится, игрок уезжает. Все в порядке. А может быть у меня в голове есть какой-то сумасшедший план, чтобы просто сделать красивую историю? Я говорю, не-не-не, я завожу машину.

223
01:23:46,750 --> 01:24:06,850
Я начинаю уезжать, и в меня въезжает машина, на которую ведёт пьяный человек. И я оказываюсь ещё больше в жопе, чем до этого. Пьянство — плохо. Пьянство — очень плохо. И особенно вождение пьяным. И в этой ситуации мастер такой типа... То есть в такой ситуации, если бы мастер сам это добавил...

224
01:24:07,470 --> 01:24:37,410
Это могло бы казаться попыткой поставить человека, условно, на рельсы или в какое-то свое направление. То есть типа, блин, я попытался уехать, а меня заставили остаться на месте. А когда делает это сам игрок, то у игрока для этого явно есть свои причины, потому что если бы их не было, он бы не вмешивался в этот процесс. Да, кстати, это пойнт. Окей, я примерно понял. Я потом еще об этом подумаю, но да, окей, ладно. Тогда...

225
01:24:38,510 --> 01:25:06,350
Ну, то есть, например, в один момент, буквально возвращаясь к этой игре, у меня в голове на одной сессии возникло сумасшедшее желание просто из ниоткуда, но я понял, что это будет классно для сюжета. Два достаточно таких нейтрально позитивных персонажа. Я представил, что я хочу их сделать сумасшейшими культистами. И я ждал броска, когда я смогу бросить кубики и заявить Жене. Женя! Вот эти два человека на протяжении всех этих десяти сессий на самом деле были такими ужасными людьми. И Женя такой...

226
01:25:07,370 --> 01:25:27,710
Да, да, так и было. То есть что я могу с этим сделать? Нет, мы при этом еще обсудили, типа всем окей, всем нормально, короче, никому ничего не ломает. И такие, все, мы играем так. История пошла сюда. Почему бы нет? Так, тогда рассмотрим ситуацию наоборот. А бывает режим училки, когда включается на игре?

227
01:25:33,000 --> 01:26:04,130
Режим училки — это когда мы начинаем слишком много всего рассказывать. Ну, типа вот это да, или наоборот, вот этот вот на ступеньку повыше поднялся такой, типа: «Так, значит, я вам объясняю, как правильно». Слушай, ну насчёт... я не знаю что, конечно... Давай-давай-давай! Я просто знаю, вот я не могу сказать про вот как правильно и всё остальное, но я неоднократно сам наблюдал, как Женя, не буду опять же имён или чего-либо ещё называть, но время от времени он играет такое, типа... Подожди!

228
01:26:04,590 --> 01:26:33,150
Ты, типа, сейчас что-то слишком как-то сильно поясничаешь или что-то в этом духе, и явно чувствуется момент, когда Женя высказывается, ставит человека на место, успокаивает его фактически и продолжает вести игру. Считается ли это таким образом? Нет, нет. Это мы уже обсудили раньше. Это контроль мастера за столом. Это нормально. А именно, когда включается препод, то есть вот мастер заменяется

229
01:26:34,960 --> 01:26:59,140
преподом, учителем. И он начинает реализовывать две свои роли. Преподавательскую и воспитательную. Вместо гейммастерства. Слушай, я, честно говоря, такого не помню. Потому что я отношусь к своим игрокам как к пятилетним детям. Так.

230
01:26:59,850 --> 01:27:17,930
Сейчас поясню, я просто хотел твоё лицо понаблюдать в этот момент. У меня в голове просто сразу крутится словосочетание «малолетние дебилы». Нет, не малолетние «дебилы», это люди, у которых крайне... То есть я, когда ко мне приходит игрок, если я его не знаю как облупленного, просто...

231
01:27:18,120 --> 01:27:45,540
Я такой, ну, это пятилетний ребенок. У него малая фокусировка, большой интерес и гиперэнергия. И ему нужно повторять по 10 раз. Поэтому в эти моменты у меня бывает, у меня включается такая, смотри, сейчас ты можешь сделать вот так, а можешь делать вот так. Посмотри на твой листчик. У тебя там есть вот это, вот это и вот это. И оно тебе позволяет. Посмотри на циферки. Как ты хочешь это сделать? Вот тебе кубичек.

232
01:27:46,520 --> 01:28:06,360
Опиши, что ты хочешь сделать, и бойся. Это всё-таки всё ещё гейммастер. Ты же ему правила игры объясняешь, а не как жить. А нет, такого нет. То есть училка — это вот то, что как раз те самые hard skills, типа: «Вот так, значит, вот смотрите. Сейчас давайте я вам расскажу...»

233
01:28:06,830 --> 01:28:16,610
как правильно разговаривать. Или там, как правильно вы должны поступать вот в такой ситуации». Нет-нет, я такого и не...

234
01:28:17,600 --> 01:28:46,580
Такое я на уроках, скажем так, или где-то ещё делаю, только если идёт нарушение правил именно поведения, устава и всего прочего. Вот это да, вот это я могу включить, соответственно, для того, чтобы люди понимали. Потому что я всегда объясняю, что я понимающий, а остальные — нет. Им это надо понимать. Кстати, я сейчас неожиданно, вообще неожидаемо вспомнил, что настольно-ролевые игры — образовательные.

235
01:28:48,460 --> 01:29:10,040
Ещё один важный момент. Сейчас что началось? Я сейчас просто вообще не знаю. Я просто понял, получил, когда я понял, что нет, и не могу сказать никакую историю. Но я вспомнил. Вот сейчас будет пример «Зова Ктулху». Это игра в 1920-х годах в Америке. Очень классный сеттинг, очень интересно. Начало эмансипации, соответственно, сухой закон. Здорово, здорово. Пошатнулся немножечко расизм.

236
01:29:11,790 --> 01:29:26,960
Благодаря этой игре, потому что мы играем в процессе, соответственно. Мы играем достаточно долго, и возникает много вопросов. А вот это уже изобрели, а вот это было. Как много я всего узнал! Я вёл две кампании параллельно, у меня было в сумме 24 игры.

237
01:29:27,450 --> 01:29:53,970
Я теперь знаю, когда появилось ФБР. Когда был изобретён первый... Существовало ли это в текущем сеттинге? Когда был сделан первый огнемет, значит. Как раньше перевозилось радио в полицейских машинах, чтобы они могли связываться. И во многих играх такое. Мы играем по ту сторону врат, мифическую буквально. Я знаю теперь по мифологии больше, чем я когда-либо хотел.

238
01:29:54,480 --> 01:30:15,720
То есть пришлось погуглить. Да, пришлось погуглить, пришлось поузнавать для того, чтобы быть в теме. Но я не люблю, чтобы я рассказываю, а Игорь задаёт вопрос, а я такой: «Да я фиг знаю, что я сейчас сказал». Мне надо знать. Ну, это преподская тема, короче. То есть когда ты готовишься к занятию, тебе надо знать, тебе нужно понимать, потому что если ты понимаешь, ты объяснишь другому человеку, он тоже поймёт. Если где-то возникает такое, типа...

239
01:30:15,960 --> 01:30:40,820
я знаю точно или нет. Ты идёшь, гуглишь, короче, задаёшь вопросы ИИ, там всё это дело отшелушиваешь, собираешь такое: «Ну, вроде бы знаю». И вот я понимаю, что через настольные ролевые игры я столько всего узнал. Мы в какой-то момент, у нас была партия по Starfinder'у, ну мы вот играли, у нас был космос, у вас законы физики плюс-минус как бы присутствовали, то нет, но я играю, у меня три инженера, короч, вот я говорю: «Играют они на заводе, работают».

240
01:30:41,320 --> 01:30:50,780
Не важно, один программист, другой кто-то. В любом случае для меня они — три инженера. И в какой-то момент мы реально сели и такие: «И так...»

241
01:30:51,360 --> 01:31:12,260
Здесь у нас с вами чёрная дыра. Здесь у вас корабль, который запущен с одинаковой скоростью, и больше толчков нету. С какой силой будет лететь корабль, если он стартовал так? В космосе нет сопротивления воздуху. Чёрная дыра поглощает. Какая у неё дальность?» Мы сели и полчаса все, просто все!

242
01:31:13,100 --> 01:31:33,200
Сели и начали вычислять. Мы не знаем нафига, потому что обычно мы забивали на это, но мы сидим такие, реально интересная задачка. У меня был момент, когда игрок своего персонажа взорвал, чтобы победить злодея. Они при этом были под водой вокруг скалы, и я такой, так, мощность взрыва вот такая.

243
01:31:33,980 --> 01:31:45,520
А вода начинает нагреваться. Насколько сильно начинает накрываться вода? А завихрения пойдут, камни рухнут. Я понимаю, что на игре я это обыграл, потом я сел, и я реально сел и начал все это дело разбирать, потому что

244
01:31:45,900 --> 01:32:15,060
В моменте мне стало прям вот суперинтересно, как оно. Бывают моменты, у нас был, опять же, кстати, на Starfinder, у меня был момент, когда мы говорим-говорим-говорим, мы доходим до технических терминов, и мы понимаем, что мы с игроком начинаем шпарить на английском. Просто вот мы перешли на него и начали шпарить, потому что так чётче мы быстрее донесем идею. Ну да, это как раз обычная ситуация в MMORPG. Вот, вот, вот. Мы сели, мы начали шпарить как раз-таки. Вот остальные сидят, типа, что происходит? А я такой: «Ну, мы как бы говорим вот на этом языке».

245
01:32:15,180 --> 01:32:41,760
его всё равно не знаете, так что если вы сейчас не понимаете, считайте, что вы потрясающе сейчас не используете метагейминг. Метагейминг — это когда игрок использует знания, которые он имеет для своего персонажа, но персонаж об этом знать не может. Так что ролевые игры невероятно образовательные. Мне больше нравилось, когда у нас наоборот было, я чуть вспомнил, когда мы играли в тот же публичный доступ, там же...

246
01:32:42,140 --> 01:32:48,960
действие происходит в США 2004 года. Мой персонаж был юристом, а мой персонаж...

247
01:32:49,510 --> 01:33:17,590
с точки зрения, типа, юридической части США явно знает больше, чем я. Явно знает больше, чем Женя. И поэтому мне буквально тоже часто приходилось в такие-то моменты гуглить Конституцию США, законы Нью-Мексико, федеральные законы. И это было забавно: когда мы просто играем, у нас какая-то обычная социальная интеракция, где я могу просто поговорить с человеком, вместо этого я такой начинаю: «А вы знаете что? По поправке к Конституции... Ещё не тогда-то. И по федеральному закону...» И мы так сидим, ну...

248
01:33:17,980 --> 01:33:46,220
Сегодня мы чуть больше узнали об американской Конституции. Кидай кубики. Это потрясающе, на самом деле. Но училка у меня не включается по той простой причине... Возвращаюсь обратно. По той простой причине, что, как я сказал, я отношусь к 5-летним детям. На самом деле, это, возможно, грубый термин. Я отношусь с большой терпимостью, потому что понимаю, что человек, на самом деле, попал, возможно, в стрессовую для себя ситуацию. Даже если ему нравится, он немножко переживает. И надо ему в этом помочь.

249
01:33:46,750 --> 01:34:09,810
Мне, честно говоря, кажется, что вот есть просто такая тема, как, не знаю, видел ты, Женя, или нет, тир-лист редфлагов мастеров. По-моему, там даже был такой пункт, связанный с тем, когда мастер начинает учить игрока чему-либо. Для меня это прям S-тир, потому что я считаю, что в чём, скажем так, я удивлен, что сквозь это настолько много.

250
01:34:10,360 --> 01:34:30,900
И при этом в энергийной сфере я понимаю, что этого должно быть очень мало, потому что, в принципе, вести себя подобным образом — это отвратительно со стороны мастера. Ты со стороны Мастера не можешь говорить человеку, что он не может делать и что он должен правильно играть. Ты, со стороны майстера, должен сказать «Окей, делай что хочешь, но напоминаю правило №1 — эта игра не про свободу выбора, это игра про последствия ваших действий».

251
01:34:31,180 --> 01:34:55,040
Потому что человек может сделать, что захочет, но получит последствия. А стоять и говорить: «Нет-нет-нет, ты попала в группу героев, я не дам тебе сделать эту штуку, и вообще твой персонаж действует неправильно, ты делаешь неправильные вещи» — вот это просто отвратительно. Человеку и так, мне кажется, в реальной жизни хватает правил и установок, а здесь, когда, да, ему дают поиграть, да, он может из-за этого куда-то вляпаться, а может он хочет вляпаться.

252
01:34:55,350 --> 01:35:31,520
Может быть, ему хочется понять, что такое ошибка, хотя бы в проекции своего персонажа. А мастер начинает говорить: «Нет-нет-нет, давайте мы остановим игру и поговорим о том, что так хорошо, что плохо, и что ты только хорошо и неплохо никогда». Вот так вот. Было бы, наверное, смешно. Я с таким не сталкивался. Взять какую-нибудь тётушку из школы, дать ей базовый набор правил и посадить в вести. Ну так.

253
01:35:33,040 --> 01:36:03,680
Ну, мне просто кажется, честно говоря, что это... Или наоборот. Посадить играть. Мне просто правда кажется, что эта гиперболизированная вот буквально и самая, наверное, большая ошибка вообще в любом НРИ — это фраза: «Нет, ты меня не можешь заделать». Чаще всего, то есть типа вот: «Я тебе не даю это сделать просто потому, что я не хочу, чтобы ты это делал». Потому что ты не Токио. Так вот, это то же самое, просто гиперболизированное до того, что тебя прям учат концепции того, как ты должен себя вести.

254
01:36:05,680 --> 01:36:29,460
Ты можешь помочь человеку, например, разобраться в концепции его персонажа, если он попросил сделать что-нибудь. Я не знаю, у меня сейчас есть пример: вампирша из ЛА, которая очень хитрая, которая должна при этом существовать в доброй пачке, где в том числе и есть паладин. И при этом она должна раскрываться, а не жрать людей налево и направо буквально в одном месте. «Ты не можешь сказать нет, ты не можешь этого сделать».

255
01:36:30,100 --> 01:36:46,160
Она может это сделать, просто я бы пришёл и объяснил ей подробно. Слушай, вот такая ситуация, может быть, ты не поняла контекст. Соответственно, но учить чему-либо, по-моему, нет. Да, кстати, вот это очень важный момент, то, что за собой тоже замечаю, что я всегда уточняю, что, может

256
01:36:48,190 --> 01:37:14,190
Вот. Или, может быть, я не до конца чётко описал сейчас ситуацию. Или, может быть, вы не до конца представляете, что происходит. Давайте я повторю, и если всё окей, то хорошо. Это может быть окончательный ответ? Да. Нет, это не искренне окончательный ответ. Типа просто может быть так, что я описал не до конца чётко, и люди просто поняли это по-другому. Потому что мы всё-таки играем в театре разума, несмотря на все минички, все карты. И человек такой: «А!»

257
01:37:14,290 --> 01:37:28,740
Так там вот это, ну тогда я не буду этого делать. Я думаю, что не будет никакой угрозы от этого. Вот. А с этим ещё связано вот это вот. Есть огромное количество мемов по НРИ. Ну, везде есть количество мемов. Там типа, мастер злобно улыбается, потому что он...

258
01:37:29,630 --> 01:37:54,910
Потому что игроки там, не знаю, по своей глупости идут прямо в ловушку. Здесь есть очень интересный момент. С одной стороны, это может быть очень круто и классно, потому что мастер раскидал им зацепки, которые они могли заметить, а могли не заметить. И если они не выкупили, что ж, он потом может сказать, что, ребят, на самом деле здесь был намек. Но не с точки зрения злорадства, а с точки того, что вот прикольно получилось.

259
01:37:55,980 --> 01:38:03,180
А есть ситуация, когда мастер описал все невнятно и сидит радуется, что игроки глупо поступают. Потом игроки такие...

260
01:38:03,490 --> 01:38:30,250
Слушай, а мы не поняли, что на самом деле ситуация повернётся таким образом. Потому что из твоего описания, ну вот, мне было не ясно, мне не было неясно. Это провал. Да, это провал мастера. Поэтому прежде чем сидеть и хитро улыбаться, нужно быть уверенным в том, что люди понимают вообще, почему ты... Они поняли тебя. Они донесли эту информацию. Слушай. У меня вопросов про училку больше нет.

261
01:38:32,220 --> 01:38:49,080
Я свой педагогический блок закончил. Отработал. То есть я думаю, что если дальше мы ещё будем говорить про школу, это будет уже просто тупо подсовет. Поэтому давай, Егор, что-нибудь ты теперь. О, Господи, Боже мой. Ну, ты, конечно...

262
01:38:49,780 --> 01:39:17,900
Потому что если мы ещё будем углубляться в школу, это будет просто уже углубление именно в образовательно-воспитательную часть. Это просто не нужно делать. Я могу, я могу. Да, я знаю. Меня из-за этого выгнали из двух компаний уже как-то. Не компаний в смысле по ДнД, а компаний человеческих, микрокомьюнити. Потому что в каждой такой компании там уже был препод другой, оказывается.

263
01:39:18,700 --> 01:39:40,800
И вот мы нормально все общались до тех пор, пока мы не узнавали, что есть еще второй препод в компании. И все. И каждая встреча компании превращалась в спецсовет. Все. Просто типа вот... А, так, эти двое... Так, сейчас, все, началось. Эти сели опять. Ну, все. А и получается так, что нам есть о чем поговорить. То есть прям буквально, начиная там от...

264
01:39:42,190 --> 01:40:08,590
Типа, изменения ВОИМК, заканчивая принципом выставления оценок. Прямо субъективным в смысле. И как-то так выходило всё время, что это вроде как всем интересно. Ну потому что послушать всякое потустороннее, образовательную всю дичь, тем более это было довольно давно, можно так сказать.

265
01:40:09,260 --> 01:40:34,790
И тогда ещё не все так далеки были от школы, поэтому всем ещё было интересно послушать, как вот это всё образовательное за кулисами происходит. И всё, и других разговоров просто типа не происходило. И в итоге типа так, короче, надо выбрать, кого погнать. Ну, не то чтобы погнать, ну просто типа... Это я, конечно, утрирую, но сам факт того, что да, если двое просто...

266
01:40:35,150 --> 01:41:04,570
появляются два учителя или препода в компании, всё. Это малый педсовет как минимум, а дальше там уже нет. Давайте так делать не будем. Я думаю, что я узнал всё, что хотел. Если бы я был преподом, который слушает наш лучший в мире подкаст от работников педобразования работникам педобразования, я думаю, вот это исчерпывается. Поэтому...

267
01:41:05,350 --> 01:41:14,610
Спрашивает, что хочешь. Вот на все остальные темы. Давай закончим со школы. Смотри, на самом-то деле мы сегодня уже настолько много и...

268
01:41:15,860 --> 01:41:43,600
всего обсудили, связанного не только со школой, а в принципе с темой НРИ, что у меня самого сейчас конкретных вопросов не осталось. Потому что мы спросили... То есть мы, возможно, задали вопросов мало, но ответы были настолько содержательные, что три четверти вопроса были отброшены. Это Ямагу, да. Я, наверное, знаю, типа, что только последнее спрошу, и то ответ на это, на самом деле, я думаю, отчасти уже содержался в том, что ты рассказывал.

269
01:41:44,650 --> 01:42:04,860
Вот представь, точнее не представь. Перед тобой сижу я. Я тоже веду игры, не считаю себя суперопытным мастером, но все-таки веду. И честно, я не особо уверен в том, что я бы стал вести игру детям. Скажи, пожалуйста, на основе всего сказанного и твоего опыта. Во-первых...

270
01:42:05,390 --> 01:42:32,370
Есть ли такая ситуация, что не всем мастерам стоит вести игры детям? И второе. Если человек просто боится и не уверен, какой совет ты можешь ему дать, чтобы он, возможно, передумал над тем, чтобы пойти и провести игру в пачке детей? Ну смотри, я считаю, что «не всем» стоит вести игры «детям», хотя бы потому, что я считаю, что всем стоит в своих компаниях.

271
01:42:33,950 --> 01:42:57,840
То есть вести может кто угодно, это супер. Но некоторым людям лучше оставаться в своих компаниях не только потому, что они плохо ведут, а просто потому, что начинают испытывать дикий дискомфорт, когда ведут другим. И они могут совсем бросить, лучше оставить тут. Если человек волнуется перед тем, как вести детям, я бы спросил его: почему он вообще решил вести детям?

272
01:42:59,370 --> 01:43:24,670
Вот это очень интересный момент. Почему я решил вести детям? Потому что я такой: «Ну, прикольно, пойдем». Но я до этого преподавал уже всем возрастам, то есть начиная от лет шести у меня были всякие дети приходящие и заканчивая 60–70 годами. Я вообще разницы в возрасте в целом не вижу, потому что везде есть умники, везде дурачки. Абсолютно. Возраст — это просто цифры, на самом деле.

273
01:43:25,340 --> 01:43:55,100
И, возможно, единицы накопленного опыта и не всегда. Главный вопрос — а зачем человек разрешение захотел ввести детям? Если он сам не знает ответа на этот вопрос, то, может быть, и не стоит ему сейчас вести. Может, потом ему стоит провести его. А если он говорит: «Прикольно, но боюсь»? Прикольно. Прикольно, но боишься. Это значит, что тебе нужно сделать усилие над собой вместо того, чтобы бояться. Понимаете, если ты боишься, у тебя дофига свободного времени. Исправь это.

274
01:43:55,480 --> 01:44:05,280
Я считаю так. Как у человека, у которого в свободном времени столько, чтобы он не боялся, не переживал, а я в свободное время сажусь и читаю.

275
01:44:05,740 --> 01:44:25,940
получая какой-то счастливый момент. А всё, на самом деле, упирается во что? Потому что если вдруг я переживаю... Я переживала перед играми многими, на самом деле. Если я чувствую, что начинаю переживать перед игрой, я сижу и готовлюсь к игре. То есть всё очень просто. Я боюсь вести деятельность.

276
01:44:26,670 --> 01:44:42,670
Хорошо. Почему ты боишься вести детям? Вопрос. Ты не уверен в том, что у тебя... Это то, что нужно сделать самим собой для того, чтобы провести рефлексии. Это с любым делом работает на самом деле. Перекладывайте куда хотите. Вы... Ты боишьась вести детей. Почему? Ты не верен в правила? Если ответ да, иди почитай.

277
01:44:43,150 --> 01:44:59,330
Иди, сделай себе памятку и сделай конспект. Потому что шпоры у себя сделают. При создании шпоры ты что-то запоминаешь, это он сможет использовать. У мастера буквально есть шпоры, которые можно записать в конспекте. Хорошо, ты уверен в правилах, замечательно. А в чём ты не уверен? В том, что ты создашь нужную атмосферу...

278
01:44:59,850 --> 01:45:28,450
Подготовь музыку, подумай по поводу раздатки. Может быть, ты что-то сможешь принести. Мягкую игрушечку. Посмотри, как вообще можно завлечь детей. Ты не уверен, что им будет интересно? Хорошо, посмотри по интересам детей. Что им сейчас вообще интересно? Что может завлечь, соответственно? Что в таком психологическом возрасте может быть им интересно? И вставь это в игру либо добавь это. Что ещё? Ты боишься облажаться. Ну что ж, а в каких моментах ты боишься облажаться?

279
01:45:28,800 --> 01:45:57,080
В подаче истории сделай себе записочки. А в отыгрыше — что ж, сделай тебе пометочки, как ты хочешь отыграть каждого персонажа. В том, что они заведут историю в импровизацию, ну подготовь себе таблицу импровизации на случайные имена, персонажи и происшествия. Настольные ролевые игры в большинстве своём всегда дают случайную табличку генерёшки. Это не просто так, это инструмент импровизации, который очень сильно помогает. Вот, то есть я периодически делаю себе...

280
01:45:57,620 --> 01:46:23,000
Где-то, например, вот недавно у меня началась очередная хроника по вампирам. До этого она у меня была в Праге, сейчас она у меня в Чикаго, соответственно. Я... Черт не знает вообще, что там в Чикаго есть, соответственно. Я сделал себе список вещей, которые есть в Чикаго. Там места всякие, какие-то имена, соответствующие. Немножечко посмотрел сводочки. И в целом я чувствую себя вполне комфортно. Вот три игры уже прошло, ничего из этого не пригодилось. Но оно у меня есть! Я чувствую себя суперкомфортно. Я

281
01:46:23,420 --> 01:46:50,600
Когда вот это всё сделал, соответственно, я не переживаю перед игрой. Я скорее думаю там: ну что, надо подумать, что я сделаю, надо посмотреть, какие заявки игроки мне оставили, соответственно. И в данном случае подготовка к детской игре не сильно отличается. Если у тебя есть слабое звено, и ты можешь его вычленить, соответственно. То есть если у тебя переживание, у тебя причина для него. Если есть причина, то ты можешь с ней разобраться. Это вообще так взрослая жизнь работает. Вот. И этим Энри учит нас.

282
01:46:50,920 --> 01:47:22,340
готовиться к взрослой жизни. Я вот сейчас сижу, у меня в голове просто фразы. Это же буквально «делай домашнее задание». А-а-а. Типа как это вот… I did my homework. Я сделал… Как хореологизм типа? Да, да. Я сделала домашние задания. Да, по факту. Подготовился. Да? Ты подготовился? И если ты не уверен, пошёл, вот это доделал. Пересчитал. Окей, ладно. Вот ребёнок пришёл с сессии. Как родитель?

283
01:47:24,110 --> 01:47:47,570
Что спросить, что узнать? Чтобы понять, что ребёнок в порядке и что его стоит отпускать дальше. Смотри, здесь такой моментик у меня был. У меня бывшая студентка начала играть, когда мне было 17. Естественно, я сам переживал. И у неё мама наверняка тоже волновалась, соответственно. Я сейчас дословно не вспомню.

284
01:47:47,990 --> 01:48:17,210
но вот компилирую этот общий опыт. То есть я сталкиваюсь с такой ситуацией с другой стороны, соответственно. Она продолжает у меня играть, всё ей нравится, всё замечательно. Причём, что самое забавное, это мне очень нравится: она девушка достаточно молодая, она у меня попала в группу ребят, которым 35, которые женаты, соответственно. Потом туда добавилась ещё одна девушка, но тоже достаточно взрослая. Это было очень прикольно, потому что они, знаешь, как старшие братья её стали. Очень забавная такая вот...

285
01:48:17,770 --> 01:48:44,690
соответственно. При этом она у меня играет в других, вот с Егором тоже играет. Так вот, и как бы сначала я слегка переживал, потому что одно дело там отдельные сессии, другое — как бы большая игра, которая идёт. Мне кажется, что стоит спросить, во-первых, как всё прошло? Классный вопрос. Но она ответит: «Норм». Да. А дальше мы спрашиваем — но это обязательно надо спросить, — а потом мы спросим, что интересного было, соответственно, вот.

286
01:48:46,310 --> 01:49:10,250
запомнилось ли что-то. То есть здесь не надо, как в принципе, мне кажется, в любом моменте переговора с подростками, не надо выражать беспокойство. А то они, когда родители беспокоятся, дети начинают паниковать сами и часто думают, что они сами что-либо не так сделали. Вот. Узнать впечатление: чего было классного, чего было интересного. Типа нам всем интересно, когда нас расспрашивают с интересом: что произошло? Что как? Когда пытаются узнать что-то.

287
01:49:11,030 --> 01:49:25,390
Вот, и поэтому уже можно, соответственно, сделать выводы, потому что если ребёнок говорит то, что: «Ой, ну, мы там летали, приключались на космическом корабле, вот, всё было окей, заказали пиццу, поели», вот, что-то такое,

288
01:49:26,930 --> 01:49:47,210
можно сделать вывод, что всё не так уж плохо. Если нам ребёнок говорит: «Ну, мы, короче, приносили в жертву пачку овец», — здесь бы я напрягся. Как раз хотел спросить: а тут флаги какие? Да-да-да, тут флаги какие. То есть по сути своей родителю стоит напрячься, если, как бы, ребёнок говорит, выносит что-то...

289
01:49:48,220 --> 01:50:14,320
что-то, знаешь, ненормальное, может быть, нестандартное для общества. И говорит это как будто бы база. Как будто бы это вещи обычные. Потому что в чём дело? Мы взрослые люди, на играх происходит разное. То есть мы можем прийти и играть тонкие психологические экшены, соответственно, а можем устраивать тот самый карнавал. Со взрослыми людьми всё окей, все всё понимают. При этом ещё можно проговорить отдельно.

290
01:50:14,680 --> 01:50:24,260
Вот. А с детьми, соответственно, если они об этом говорят как о нормальности, мы такие: «Блин, это ненормально!», если дети воспринимают это как нормальность. Абсолютно. И вот это уже Red Flag.

291
01:50:26,590 --> 01:50:52,910
Господа, у нас с вами на самом деле уже заканчивается время, потому что вот буквально последний вопрос, который ты очень быстро ответишь. Какой самый лучший клуб настольных ролевых игр в Зеленограде? «Подземелья Денавалис». Мы вернём тебе паспорт после окончания съёмок. Ах, вот он, ответ! У нас тут буквально через 8 минут здесь начинается игра у мастера, который уже пришёл и научился сидеть там на фоне. Серьёзно? Да, там Дима сидит. Бедный. Так вот, соответственно, в принципе, на самом

292
01:50:55,670 --> 01:51:24,360
вообще всё. Абсолютно. Вопросов больше не осталось лично у меня. Я понимаю, у Юры тоже. Ну, давай. Шоу твоё ты не завершаешь. Я очень впечатлился. Потому что такого количества мыслей, которые я сам бы никогда не сформулировал, но которые должны быть сформулированы и озвучены в пространство для всех тех, кто...

293
01:51:25,100 --> 01:51:54,150
и вообще не понимает, и наоборот — уже много лет этим занимается. Я думаю, что это всё нужно было сказать. И огромное тебе спасибо за то, что ты всё это скомпоновал, всё это держишь в голове и можешь озвучивать ртом. А самое главное, что придерживаешься этого всего. Потому что, по-моему, это важно и ценно. Последний совет родителям всех будущих настольщиков.

294
01:51:54,610 --> 01:51:56,830
А-а-а...

295
01:51:57,900 --> 01:52:25,800
Вот тут ты меня поймал, я такой послабился. Думаю, очень приятненько так. Спасибо. Очень приятно, да-да-да. Всех будущих настольщиков, настольно... Энришников, мы называем их энришниками. Мы на самом деле презираем настольные игры. Я презираю настольное игре? Ладно, я шучу, я жучу. Да, если вы поймете, что ваш ребенок играет в какие-то ролевые игры, и они настольны, не пугайтесь, пожалуйста. В этом нет ничего страшного.

296
01:52:26,310 --> 01:52:49,190
Они просто сидят за столом, болтают, пьют чай, бросают кубики. Вот. И интересуйтесь. Интересуйтесь, потому что через это вы можете понять увлечения своих детей, и действительно Энри может показать, а что ребёнку реально интересно. Потому что играть можно в абсолютно разных направлениях. И внезапно, может, ребёнок осознает, что он всегда хотел быть строителем космических кораблей.

297
01:52:49,540 --> 01:53:10,720
космических ракет, просто потому что он сел, поиграл в историю в какой-нибудь, не знаю, Мазершип или Старфайндер, или что-то там, «Грань Вселенной». И он такой: «Блин, космос — это офигенно! Я хочу связать с этим свою жизнь. Я хочу узнать больше про это». Через такие вещи дети могут без давления узнавать новое интересное. Общайтесь с ними.

298
01:53:12,140 --> 01:53:34,720
И родители. И главный совет: сыграйте со своим ребёнком. Пусть он вам проведёт игру. Чувствуйте сами, друзья. Да, потому что это очень круто. Ну, спасибо! Всем с вами были мы все: Монгол, Курокрад и помощник Монгола. Ссылка на Курока будет внизу. Все ссылки будут везде.

299
01:53:36,090 --> 01:53:47,690
Не знаю насчёт того, как сейчас к Жене записываются на игры, но, по крайней мере, в клуб записываются всё ещё через ВКонтакте. Все ссылки будут. Всем спасибо и пока, друзья. Спасибо вам.