Ликбез для непосвящённых: настольные ролевые игры

В подвале клуба «Подземелье Денавалис» с Женей Курокрадом: что такое НРИ, чем мастер отличается от учителя литературы, с какого возраста можно играть и как вести игру для детей.

Содержание выпуска — 83 глав

1. 0:00Вступление к шоу
2. 2:03О преподавании и планах на подкаст
3. 3:28История появления ника «Курокрад»
4. 4:47Переход к настольным ролевым играм
5. 5:50Рождение сообщества «Курокрад»
6. 6:52Точка входа в настольные игры
7. 7:55Поиск своей системы
8. 8:41Магия взаимодействия с игроками
9. 9:45Развитие навыков и системный подход
10. 10:33Систематизация и новые навыки
11. 11:21О хардкорных играх и ролевом отыгрыше
12. 12:55Баланс математики и истории
13. 14:12Что такое настольные игры
14. 14:53Отличие настольных игр от видеоигр
15. 15:47Регламентированная вседозволенность
16. 16:40Суть и механика процесса
17. 17:47Роль ведущего и действия игроков
18. 18:31Когда вступают правила
19. 19:26Что такое настольно-ролевые игры
20. 20:14Роль мастера в игре
21. 21:33Инструменты безопасности и эмпатия
22. 22:52Особенности ведения игр для детей
23. 24:08Подбор контента для детей
24. 25:23Нужен ли мастеру педагогический подход?
25. 27:17Коммуникация до начала игры
26. 28:40Ограничения по возрасту и тематике
27. 30:40Инцидент с суккубами и возрастные ограничения
28. 32:40Ответственность мастера и отличие от уроков литературы
29. 34:09Возраст в настольных ролевых играх
30. 35:32Развитие детского направления в НРИ
31. 37:08С какого возраста можно играть?
32. 38:45Проблема восприятия: кубики и карты
33. 40:18Ресурсы и опасения
34. 41:28Как объяснить суть игры
35. 43:33Подходят ли НРИ всем типам личности
36. 45:27О том, что играть могут все
37. 46:38Ответственность мастера за атмосферу за столом
38. 48:13Искусство передавать spotlight
39. 48:59Развитие мастерского сообщества
40. 50:15Адаптация подхода под игроков
41. 51:10Особенности работы с детьми
42. 52:20Опыт ведения игр для студентов и молодежи
43. 53:36Способы привлечения внимания
44. 54:33Проблема эскапизма у взрослых
45. 55:31Особенности соло-игр и совместного отыгрыша
46. 57:17Небольшой перерыв
47. 59:03Как НРИ помогают в выборе профессии
48. 1:00:33Перспективы работы с НРИ
49. 1:02:03Как игры готовят к взрослой жизни
50. 1:03:33Ответственность и взаимодействие
51. 1:05:22Риски и чрезмерный эскапизм
52. 1:06:58Риски чрезмерного увлечения
53. 1:08:33Ловушка удовольствия
54. 1:10:09Границы в игровом процессе
55. 1:11:45Установление правил взаимодействия
56. 1:13:20Организация взаимодействия и борьба с «дешевым дофамином»
57. 1:15:09Опыт ведения множества кампаний
58. 1:16:58Грань между мастером и преподавателем
59. 1:18:46Роль преподавателя и воспитательная функция
60. 1:19:46Передача власти игрокам
61. 1:21:29Различие между детьми и игроками
62. 1:23:10Инициатива игрока в описании событий
63. 1:24:51Вмешательство игрока в сюжет
64. 1:26:32Режим «училки» против контроля мастера
65. 1:28:14Образовательная роль настольных игр
66. 1:29:55Подготовка и исследовательский азарт
67. 1:30:27Физика и последствия в игре
68. 1:31:56Технические термины и метагейминг
69. 1:33:25О роли мастера и границах обучения
70. 1:35:05Ошибка мастера и концепция персонажа
71. 1:36:46Проблема коммуникации в «театре разума»
72. 1:38:27Когда компания превращается в педсовет
73. 1:40:35Завершение темы школы
74. 1:41:35Стоит ли вести игры детям?
75. 1:43:30Как справиться со страхом перед игрой
76. 1:45:59Подготовка к игре
77. 1:47:18Как родителю общаться с ребёнком
78. 1:48:53Красные флаги в рассказах детей
79. 1:50:27Завершение шоу
80. 1:50:56Итоги обсуждения
81. 1:51:48Совет родителям будущих настольщиков
82. 1:52:41Как хобби помогает самоопределению
83. 1:53:22Завершение подкаста

0:00 Вступление к шоу

Привет, друзья! Сегодня мы с Егором… Это я, это он. Мы идем… Куда мы идем? Вон в тот мрачный, непонятный, темный подвал? Да-да-да, идем за мной. То, что нужно, друзья. Идем с нами! Это «Педобраз шоу» от работников педобразования. Для работников ПЕДОБРАЗОВАНИЯ.

Выглядит так, как будто там опасно. Там опасно? Нет? Там безопасно? Ты гарантируешь? А, нет, подожди. Так, друзья, если что, я надеюсь, это видео найдут на моем теле. Привет, друзья! Егор, спасай, где мы сегодня?

Мы сегодня находимся в Зеленоградском клубе настольных и настольно-ролевых игр под названием «Подземелье Денавалис». И сегодня сюда я затащил к нам Женю. И меня. Женю Курокрада. Соответственно, здравствуйте!

— Здравствуйте. Очень приятно.

— Егор, очень приятно. Так как, в принципе, узнав то, что ты делаешь подкаст, связанный с Hobby Games, я понял: если ты делаешь подкаст просто о настольных играх, то в этом случае есть хорошая идея сделать подкаст о настольно-ролевых играх. И кто же в Зеленограде лучше об этом может рассказать, кроме Жени?

— Ну да. Потому что, честно скажу свое личное мнение: несмотря на то, что не то чтобы я много играл прям очень много настольных ролевых игр, но пока что Женя дал самый лучший и максимально крутой опыт игры в НРИ.

2:03 О преподавании и планах на подкаст

Учитывая, что мы находимся на канале «Педобраз», Женя также является действующим преподавателем. И, как я понимаю, в том числе преподает в колледже, соответственно, в рамке педагогики это тоже вкладывается.

— Это правда. Я виноват.

— Да? И какой же это колледж?

— Сейчас это колледж МИЭП.

— А, ну хорошо, мой заклятый враг получается. То, что нужно. Я специально перешел в этом году туда, чтобы быть готовым к этому шоу.

Да, отлично. Сейчас, ребята, будет жарко. План был в том и остается в том, чтобы задать некоторое количество вопросов Жене про ведение игр, про ведение игр с детьми. И, соответственно, возможно, даже ответить на некоторые вопросы родителей. Вдруг это хобби станет еще и еще популярнее, и детишки попрут в клубы в духе «Подземелья Денавалис» или даже часто к мастерам для того, чтобы играть в…

— Подумал, что всё это звучит очень страшно. Очень страшно для родителей.

— Да, потому что буквально, чтобы дойти сюда, мы прошли три большие железные двери с замками, спустились предварительно в подвал где-то на задворках жилого района. И здесь нет связи. А, да, еще здесь не ловит Wi-Fi. Нет связи, нет телефона, и всё очень плохо. Вообще мне немного страшно. Я пытаюсь позвать на помощь уже 10 минут, но мне никто не отвечает. Это всё так. Ладно, давайте просто сделаем вид, что мы культурно разговариваем.

— Да, давай.

3:28 История появления ника «Курокрад»

— Окей. Главный вопрос. Давай сразу. То есть, как Егор мне сказал, с кем у нас будет подкаст, я с той самой секунды задаюсь одним вопросом: почему Курокрад?

— Это длинная история. У нас полно времени.

— Замечательно, поехали. В общем, до того, когда я уже начал преподавать, но еще не занялся остальными ролевыми играми и не знал о них, у меня была музыкальная группа. Она здесь не важна. Важно то, что мы с флейтистом из этой группы в какой-то момент решили… Точнее, Ромкин сказал: «Женя, у тебя есть много классных песен, которые мы не используем. А давай мы будем играть их сольно?». Я говорю: «Да, конечно».

Забавная история, что Миша до сих пор у меня играет в настольные ролевые игры, но это к делу не относится. И я говорю: «Мише, нам надо как-то назваться». Это было достаточно давно, где-то около 10 лет назад. И тогда в топе было что-нибудь лирическое такое. Я говорю: если мы назовемся «Лисами», то это будет не комплиментарно, потому что все вокруг лисы, нам нужно что-то классное.

И вот я помню, как я уезжаю… Мне кажется, Зеленоград, Солнечногорск. Время что-то 10 часов вечера. Я стою, жду электричку на холодной платформе. И здесь внезапно мне приходит сообщение: «Курокрад». Я такой: «Спасибо, Миша, что это?». Это название наше — Курокрад. Мы, наверное, где-то год с небольшим играли в маленьком фолк-трио под названием «Курокрад».

4:47 Переход к настольным ролевым играм

А потом случилось следующее. В какой-то момент я начал вводить настольные ролевые игры, и у меня образовался пул игроков. То есть, помимо компании, образовывался пул игроков, которые хотели поиграть в аншоты. Пока я вводил всякие D&D 4, D&D 5 — всё было окей. Потом я узнал, что есть другие системы. Я начал хотеть их вводить.

Но для того чтобы вводиться в новые системы, мне нужно объяснить людям, а что вообще будет из-за игры? Вот. И когда первый раз я такой: «У, класс-то какая-то…» — история в стиле Кинга, значит, про девочек-подростков, которые связались с темными силами. Потрясающе! Как это всё описать и при этом объяснить, что мы не будем бросать кубы и двадцатку, а будем играть на d6?

Я составил сообщение, начал рассылать по личкам. Понял, что у меня где-то 15–20 человек, которые у меня играют. И я такой… Что-то как-то мне впадло.

5:50 Рождение сообщества «Курокрад»

Поэтому я создал сообщество изначально для того, чтобы просто туда выкладывать анонсы и писать: «Ребятам, ставьте плюс, кто хочет поиграть. Кто первый, те у меня играют». Это были типа просто домашние игры. И когда я всё это дело создавал, я сижу такой: «Ну, надо название какое-то». Если просто написать «ДНД Уженя», будет звучать плохо, типа «Андрея Уженя».

И я вспоминаю про эту «курокраду», и я такой: «Ну что ж». С учётом того, что я вожу буквально год, но уже отдаю немалое количество своих часов жизни в это всё, меня втянуло как в болото. А ещё есть слово «Курокрад». Потрясающе их вместе сплавить! Вот, пожалуйста. Вообще звучит логично. Отлично, замечательно. Для меня всё ещё нет, но я рад, что тебе понравилось. То есть я что-то такое и ожидал буквально. Это будет максимально абсурдно, потому что по-другому не бывает.

6:52 Точка входа в настольные игры

Это был 2022 год, мне кажется, май. Я видел ДНД в «Большом Взрыве». Я знал, что в ДНД играют, я понимал, потому что там много всего на самом деле: там слушалось Cyberpunk, Shadowrun, много всего интересного и разнообразного.

В какой-то момент мы с бывшей женой пересматривали — очень странные дела — и я сижу такой: «Блин, ну классно же, классно». Плюс ко всему в этот момент я ещё ставил себе на фон Gravity Falls. Там была потрясающая серия во втором сезоне, где они стали играть, и там куча каких-то математических схем, формул. Я такой: «Это же обалденно просто!» Игра, которая заставляет тебя делать больно: ты фантазируешь, и тебе больно такое сделать.

Я просто-напросто собрал шесть человек друзей и говорю: «Так, ребята, вы когда-то говорили, что было бы классно». Это те люди, с которыми мы играли сложный настол, типа «Ужаса Аркхема» второй редакции, где непонятно, где сюжет, но мы восемь часов ведём себя по правилам и придумываем, что вообще происходит, потому что игра не объясняет очень хорошо. Но игра про боль. О, игра про боль, очень хорошо. В этом её суть? Абсолютно.

7:55 Поиск своей системы

Я пишу: «Ребят, короче, пофиг, в общем, через месяц мы собираемся, я вам веду игру». И они меня спрашивают: «А по какой редакции?». Я такой: «Ёпа, красота, есть разные редакции». Я полез, открыл, увидел ДНД 5, посмотрел её и понял, что она для пусечек. Привет всем, я вожу DnD 5, если что, но я очень сильно по нему прохожусь, потому что оно очень сильно казуалено.

Я открываю DnD 4 и понимаю, что вот оно, то, что мне нужно. Очень много правил, очень много сложностей, очень много сбора персонажа. Я замечательно скачиваю все книги, которые нашел на неофициальном переводе или на каком-то официальном, не знаю. Забрасываю всё, мы собираемся с ребятами, два часа делаем черновики, конечно же, и играем. И потом потихонечку, помаленечку… Я понял, что мне это нравится. Мне это классно, это здорово, это очень интересно.

8:41 Магия взаимодействия с игроками

Я понял, наверное, самое главное. В детстве я пытался писать какие-то истории — я думаю, многие из нас пытались что-то делать, придумывать. Но я понял, что мне абсолютно не нравится, когда я заканчиваю истории, когда я делаю их вот как-то по своему варианту, потому что у меня ещё 15 вариантов в голове.

И здесь я неожиданно понимаю, что это офигенно — делать персонажей, которые не главные, но главные персонажи сами решат. И вот за счёт этого баланса с энергией, с игроками, где они определяют, как всё произойдёт, где их заявки влияют на ход, я понял, что мне невероятно нравится. Мне нравится погружать их куда-то и затем смотреть за их реакцией.

Этот процесс — это передача энергии. Сначала ты где-то первые полчаса их заряжаешь, вводишь в игру, а потом на тебя начинает фонтанировать обратно. И при этом это потрясающая энергия: интерес, страх, веселье — всё это кружится за столом. Это очень круто. Я понял, что, во-первых, это позволяет максимально просто отвлечься от всего, что происходит, ты переключаешься.

9:45 Развитие навыков и системный подход

Во-вторых, потом я осознал, что это качает огромное количество моих скиллов. Сначала я сел и такой: «Надо разбираться в правилах». Надо понимать, как это делать. Я начал делать себе различные шпаргалочки, разбивать всё это, систематизировать. И вот как раз-таки моменты систематизации, критического мышления и оценки того, что мне потребуется на игре, а что не потребуется, что я забуду, а что не забуду — это потрясающе.

Это просто-напросто дало мне буст. Во многих сферах, в том числе и в преподавании, мне это очень сильно помогло. Потом я понял, что музыка… Мне очень нравится музыка. Мне нравится музыка, атмосфера, моменты. Тот самый человек…

10:33 Систематизация и новые навыки

Сначала я сел и такой: надо разбираться в правилах, соответственно. То есть надо понимать, как это делать. Я начал делать себе различные шпаргалочки, разбивать всё это, развешивать по темам, систематизировать. И вот как раз-таки моменты систематизации критического мышления и оценки того, что мне потребуется на игре, что не потребуется, что я забуду, а что не забуду, — это потрясающе. Это просто-напросто дало мне буст. Во многих сферах, в том числе и в преподавании, мне это очень сильно помогло.

Потом я понял, что мне очень нравится музыка. Мне нравится музыка, атмосфера, моменты. Тот самый человек, который надевает наушники и представляет, как он офигенно жестко идет под какой-нибудь металл. Просто идет на переходе, и каждый мой шаг отдается в такт. Поэтому подбор музыки для меня стал моментом передачи моего музыкального ощущения ситуации игрокам, чтобы их тоже «варило», чтобы им тоже создавалась атмосфера.

Потом я приобщился к культуре покраса миниатюр. Я неожиданно понял, что оказывается не так страшно держать кисточку в руках. И там еще энное количество вещей: скилл организатора, умение импровизатора, эмоциональный интеллект, социальный интеллект. Это было настолько круто, что в какой-то момент я понял: надо двигаться дальше. Суть в том, что всё это меня как раз-таки удержало. Оно меня вовлекло. Я понял, что это невероятно прокачивает и при этом дает невероятные, просто потрясающие эмоции. И вот я здесь.

11:21 О хардкорных играх и ролевом отыгрыше

Ты говорил, что до настольных ролевых игр вы с товарищами играли во всякие хардкорные, сложные игрушечки. Ты сам хардкорщик вообще? Или ролевки рулят? Говорят, что хардкорщики не любят ролевщиков, а ролевщики не любят хардкорщиков.

Тут на самом деле очень интересный момент. Мы играли в хардкорные ролевки. Самый главный ориентир и показатель — это именно «Ужас Аркхэма» во второй редакции. Она достаточно жесткая, но при этом дает невероятный простор для интерпретации сцен. Я до сих пор привожу эту ситуацию в пример. Когда мы садимся играть, сначала вы делаете заявки, а потом, если вы вошли куда-то, вы тянете карточку случайного события. Это можно очень круто обыграть. Другой игрок тащит тебе карточку, и ты обыгрываешь её в зависимости от параметров либо от броска. Я не играл года четыре, поэтому сейчас не вспомню все детали, но разные ситуации могут быть.

Например, у нас парень заходит в ведьмин дом. Ему предлагают супчик, и он говорит: «Ну, я ем супчик, конечно». Он бросает кубики, и я в этот момент засчитываю результат: всё хорошо, это обычный супчик. Но в другой момент оказывается, что то, что ты видишь в супе — это глаза, под тобой открывается бездна, и ты попадаешь в другой мир. В этот момент я такой: «Это же потрясающе! Это вау, это очень круто». Суть в том, что здесь не нужна какая-то сложная графика.

12:55 Баланс математики и истории

Подводя к этому, я отвечу: мне нравятся правила. Мне нравятся сложные правила, я люблю Pathfinder, Starfinder, я люблю D&D 4. Очень многие вещи, которые математически закручены, мне доставляют удовольствие. Но при этом я невероятно люблю, когда во всём этом деле вплетен отыгрыш.

Если это будет игра с минимальным пулом кубов и минимумом бросков — если это будет классно и интересно, я скажу «да». Но если это будет чистая математика, я скажу «нет», потому что чистая математика — это, к сожалению, варгейм. А мне нравится, когда к этой математике всегда есть ролевая составляющая, есть эмпатическое вовлечение. Мы не играем друг против друга, мы не побеждаем друг друга, а создаем общую историю.

Если мы берем какую-то хардкорную игру, например, тот же Pathfinder, и играем ради истории, где все эти числа, математические сложности и объемы правил служат нам для того, чтобы рассказать более сложную, комплексную историю или создать интересную боевку, которую мы тоже можем обыграть, — это офигенно.

14:12 Что такое настольные игры

— А «Хойка»? Кто это? — Hearts of Iron. — Hearts of Iron? — Ну, это даже не настолько… Всё, хорошо. Отлично. Я рад. Это наш человек. Я не знаю, что это, правда. Это был тест, ты прошел. — Да, любят проходить тесты. Это здорово. — А, Hearts of Iron, пожалуйста, не пишите в комментариях злобные комментарии. Или пишите: «Мне нравится…». Расскажите, что это, пожалуйста? — Это компьютерная игра в виде контурных карт онлайн. Это очень короткое объяснение.

— Слушай, далеко не отходя от твоего последнего ответа, ты можешь просто для человека не в теме, для человека с улицы, очень короче сказать, что такое настолки и в чем принципиальное отличие настолок от видеоигр?

— Да, конечно, без проблем. Смотрите, я это делаю по десять раз в месяц, потому что я как любил водить новичков, так люблю водить доверившихся. У меня эти мысли не то чтобы заготовлены, но я знаю, что сказать. Надеюсь, ты знаешь, что рассказать. Возможно, я сейчас фигню полную скажу, вы такие: «Ну хрень уже, охренеть, иди отсюда», и тогда я сбегу. Так вот, настолки — это четко регламентированный процесс.

14:53 Отличие настольных игр от видеоигр

Что такое настолки и в чём принципиальное отличие настолок от видеоигр? Настолки — это чётко регламентированный процесс. Вы делаете броски, у вас есть пул ходов, и вы не можете за него выйти. Есть настолки, которые позволяют вам немножечко это обойти, но по сути своей мы с вами бьемся в комнате, в квадрате правил. Это неплохо, это интересно, это классно, потому что это дает возможность разрабатывать стратегии или, наоборот, играть на случай. Кому-то это нравится, кому-то нет, мне, наверное, не всегда всё зависит от тематики.

15:47 Регламентированная вседозволенность

Настольная ролевая игра позволяет… Там, конечно же, тоже есть правила. Потому что без правил мы будем с вами играть в словески либо в веселую поножовщину. Вариантов больше, на самом деле. В настольных ролевых играх есть правила, но они работают в первую очередь для того, чтобы помочь нам понять, в какой ситуации мы с вами находимся, где происходит действие, и ограничить вседозволенность.

Многие говорят, что это полная вседозволенность, но я скажу, что это регламентированная вседозволенность. Был такой потрясающий сериал «Друзья», и там был персонаж Моника — это мой личный тотем. В какой-то момент ей говорят: «Моника, твои игры и веселье скучные». Она отвечает: «Почему вы не любите упорядоченное веселье?» Настольно-ролевые игры — это попытка принести упорядоченность в веселье.

16:40 Суть и механика процесса

Суть очень проста. Здесь вы создаете персонажа либо вам дают персонажей, и это полноценные личности, которые попадают в какую-то ситуацию. Ситуация может быть абсолютно любая, как и мир. Это может быть мир фэнтези, D&D, киберпанк — всё вот это вот. Это могут быть приключения в космосе в стиле «Стражей Галактики». Это может быть история, которая начинается прямо сейчас: мы сидим, и начинается настольно-ролевая игра, потому что мы с вами нежно понимаем, что у нас гаснет свет, это десять свечей, и в финале мы умрем, нам нужно куда-то выбираться.

Мы можем быть на подводной лодке или далеко в космосе. То есть это, по сути, всё, что вы видите в кино или читаете в книгах: любой сюжет можно переложить на настольно-ролевую игру. У вас есть персонаж, у него есть возможности, его базовые врожденные характеристики, различные навыки, «обилки» — везде это по-разному называется, но суть всегда одна. И мы рассказываем историю.

17:47 Роль ведущего и действия игроков

Ведущий описывает ситуацию, описывает, что происходит в мире, что чувствуют персонажи, что они видят и с чем могут взаимодействовать, а дальше игроки решают, что делать. Это может быть что угодно. Если мы берем нашу ситуацию, мы можем заявить, что я хочу сразу отсюда уйти. А эти двое персонажей, например, захотят осмотреть помещение. Или Егор скажет, что он на самом деле хочет лечь и поспать, потому что он давно не спал, и ему плевать на всё это дело.

Ведущий обрабатывает эти заявки и говорит, что происходит дальше. Человек, который начал обыскивать, может что-то найти и понять ситуацию. Тот, кто ушел, может подвергнуться нападению или узнать, что дверь закрыта. Егор ляжет на пол и узнает, что полы здесь очень холодные, и, возможно, ему из-за этого будет плохо.

18:31 Когда вступают правила

В какой момент вступают правила? Когда мы не знаем, получится ли у персонажей то, что они задумали. К примеру, я хочу просто выйти — я выхожу без проблем. Но когда я подхожу к закрытой двери, мне надо как-то её открыть. И здесь у меня пул решений невероятен: я пытаюсь её взломать, пытаюсь выбить, зову ребят, чтобы поговорить с ними, или начинаю искать ключ.

Если я решаю её выбить, ведущий говорит: «Бросай кубики», и мы узнаем, получится у тебя её выбить или нет. Это вносит момент рандомизации, это делает нашу историю непредсказуемой. Многие считают, что ведущие приходят и рассказывают свою историю, а игроки просто играют роли, не зная, что будет дальше. На самом деле история очень сильно строится на основе того, что делают игроки, потому что предсказать это, как правило, очень сложно.

За счёт этого история становится не только историей ведущего, но и всех присутствующих за столом. По сути своей, это максимально коллективный сторителлинг, где правила просто позволяют не выходить за грани, не делать ситуацию абсурдной, сохранять нужный темп повествования и жанр. Вот это настольно-ролевые игры: про много болтовни, где мы просто бросаем кубики и при этом делаем клёвую историю.

19:26 Что такое настольно-ролевые игры

Это максимально коллективный сторителлинг, где правила просто позволяют не выходить за грани, не делать ситуацию абсурдной, сохранять нужный темп повествования и жанр этой истории. Вот это настольно-ролевые игры. Про них очень много болтовни, где мы просто бросаем кубики и при этом делаем клёвую историю.

Давай тогда это раскроем получше. Ты же педагог, сюда дети приходят? Я же педагог. А сюда, кстати, да, сюда приходили. Я вожу не только здесь, и здесь я на самом деле давно не водил, но у меня здесь были… Давай мы с тобой категоризируем, кого мы относим сейчас к детям. До 18 лет? До 18. Да, здесь были дети.

20:14 Роль мастера в игре

Представь: приходит такой ребенок домой и говорит: «Я тут наткнулся или меня позвали играть в настольную игру…» Возьмем, например, Dungeons & Dragons. Это дефолтное НРИ — все знают, что это НРИ. «Меня зовут играть вот в Dungeons & Dragons, и там будет мастер». И тут батя отрывается от футбола и спрашивает: «А это кто? Кто такой мастер? Что такое ДнД?»

Мастер — это человек, который готовит игру. Он разбирается во всех правилах, потому что игрокам этого на самом деле знать не обязательно. Вот еще, кстати, отличие настольной игры от настольно-ролевой. В настольных играх мы все вначале читаем правила и такие: «Ну, нам надо понять, как это делается!» В настольно-ролевой вы можете прийти абсолютно нулевыми, и мастер начнет вам рассказывать.

Мастер — это человек, который разбирается в правилах, он продумывает заранее, какой историей может быть игра. Он решает, какая будет у него атмосфера. Что вообще история? Это какой-то ужас где-то во льдах Арктики? Или это веселое приключение, где маленькие феи отправляются собирать пыльцу цветов?

Затем мастер вводит игроков в игру: поясняет правила, описывает ситуацию. И затем он контролирует всё, что происходит вокруг игроков. Они контролируют своих персонажей, а он — весь окружающий мир. При этом он еще следит за соблюдением правил.

21:33 Инструменты безопасности и эмпатия

Что еще очень важно? Он следит за тем, чтобы каждый игрок получал свое время, чтобы за игровым столом всем было комфортно. Есть такая штука — инструменты безопасности. Грубо говоря, они о том, чтобы каждый человек за столом получал удовольствие.

Например, если кому-то неприятно, что в игре обсуждалось нападение на животных, он может сказать об этом мастеру в моменте. Тот, кто следит за реакцией, может сказать: «Давайте мы эту сцену немножечко сейчас закруглим, уберем или как-то пропустим». Чтобы никто, например, на собаку не нападал. Мастер — это, по сути, и ведущий, и не судья, а, пожалуй, фасилитатор, который следит за всем этим балансом. При этом мастера, в моем понимании, должны быть еще очень эмпатичными людьми, которые понимают, в каком состоянии сейчас находятся люди за столом.

22:52 Особенности ведения игр для детей

А если мы говорим именно про ведение сессии для детей, надо быть при этом педагогом? Слушай, мне кажется, нет. Потому что не все педагоги хорошо общаются с детьми, и не все, кто хорошо общается с детьми, — педагоги. Да, это мы точно знаем. Я не могу сказать, что исключительно какой-то педагогический опыт помог мне водить для детей.

Возможно, педагогический опыт в данном случае поможет понять, что дети тоже любят, что с ними надо общаться на равных. Но не все это понимают! Я видел мастеров, к которым приходят дети, а они начинают с ними щипаться, валяться. Дети садятся им на шею, короче. Либо дети просто говорят: «Дядь, ты какой-то стремный», и не взаимодействуют.

Педагогический опыт в любом случае будет являться подспорьем, но у меня есть мастера, которые не являются педагогами, но при этом они отлично водят детей. Почему? Потому что они просто воспринимают детей как таких же игроков, которые имеют свою голову на плечах и могут что-то понимать.

Пожалуй, самое главное здесь — это правильно выбирать темы, которые поднимаются. Мы все понимаем, что у нас не просто так существует возрастной ценз. Я всегда, когда кто-то собирается водить, говорю: «А вы почитайте. Вы водите детям до 12 лет? Почитайте, что у нас [разрешено] в 12 лет. Нельзя там представлять фильмы и прочее — и уберите это из игры». И вы, скорее всего, не столкнетесь ни с какими проблемами, потому что уберете спорные темы.

Очень классно в данном случае работает вот что: я, например, когда первый раз водил игру для детей, просто-напросто открыл и посмотрел, что сейчас для этого возраста рекомендуется в плане сериалов, фильмов, книг. И я такой: «Вот супер, отлично». Очень важно относиться с пониманием и понимать, что…

24:08 Подбор контента для детей

Почитайте, что у нас 12 лет. Нельзя там представлять фильмы и всем прочим. И уберите это из игры — и вы, скорее всего, не столкнетесь ни с какими проблемами, потому что вы, грубо говоря, уберете спорные темы.

Очень классно в данном случае… Вот я, например, когда первый раз водил игру для детей, я просто-напросто открыл и посмотрел, что сейчас для этого возраста рекомендуется в плане сериалов, фильмов, книг. И я такой: «Вот, супер, отлично, значит». И что очень важно: относиться с пониманием и понимать, что детям, да в принципе и всем, надо постоянно повторять, постоянно объяснять правила, постоянно напоминать.

Но в настольных ролевых играх есть один интересный момент. Я, когда провожу взрослую игру, я всегда говорю: «Ребята, не стесняйтесь спрашивать правила. Даже десятый, даже двадцатый раз одно и то же». И в этом случае, когда я начал вести детей, я понял, что разницы-то особенной и нету. Потому что все игроки за столом, по сути, ведут себя как те же самые дети.

25:23 Нужен ли мастеру педагогический подход?

Надо ли быть педагогом, чтобы вести игру? Нет. Надо ли понимать, что возраст накладывает свои особенности и, независимо от возраста, при этом к детям надо обращаться как к равным? Да, это надо понимать. Но мне кажется, что и без педагогического момента можно.

Педагогическая практика в данном случае даст плюсы, бонусы. Возможность на своем опыте рассмотреть какие-то ситуации в процессе — это 100%. Но можно и без этого.

Давай вернемся к примеру, который до этого озвучивался: с ребенком, который пришел к отцу, рассказал про ДнД, про мастера. Рассказал ему про то, кто такой мастер, рассказал ему про то, что он не педагог. Вот всё, что мы сейчас обсуждали. Предположим, что вот отец такой: «Интересно», — заходит в интернет и смотрит, в принципе, что за место. Возможно, даже мастера находит. В принципе, считает, например, про ДнД. Да, это логично.

И он видит так. Стоп, подожди. То есть, условно, ребенку ему 14 лет, идет он играть. В эти игры играют не только 14-летние, а могут играть 18+. Соответственно, люди чешут голову и задаются вопросом. А вот в этом случае на самой игре со стороны мастера, соответственно, организатора игры, но скорее мастера, могут ли быть в случае несовершеннолетних какие-либо ограничения с точки зрения игры?

Потому что я думаю, вряд ли какой-нибудь отец разрешил бы своему ребенку — не семнадцатилетнему, да, условно, а вот тринадцати-четырнадцатилетнему — прийти в какое-нибудь место, где будет сидеть, не знаю, 24-летний кто-нибудь, пьющий пиво, курящий сигареты, осуждаемый и то, и другое. Он, думаю, не захотел бы такого, объективно. Логично. Мастер имеет роль пресечения подобных процессов в зависимости от возраста и контингента игроков во время самой игры.

27:17 Коммуникация до начала игры

То, что ты описываешь, на самом деле — это доигровая коммуникация, которая происходит. Сейчас мы разберемся. Смотри, мастер, во-первых, заявляет игру, ну как правило. Либо игроки просят вас что-то поиграть, то есть собирается 4–5 человек и говорят, пишет мастеру: «Мы хотим поиграться вот в такую вот». Это всё дело обсуждается. Либо мастера заявляют игру, и он говорит, для кого эта игра.

Сейчас мне очень нравится, у нас в моде афиши, анонсы, где написано, что это и как это. С нашим клиповым мышлением повсюду, с моим тоже — это прям нужно. И, как правило, стоит плашка: 12+, 18+, 14+.

Я помню, что здесь была такая ситуация в «Подземелье», когда на игру какую-то, по-моему, мама хотела записать ребенка. И с ней связались, уточнили, что, вы знаете, тут будут разновозрастные игроки, соответственно, и разное будет поведение. Некоторые родители сами пишут, спрашивают: «Скажите, пожалуйста, нормально ли будет, нужно ли идти с ним?». Нужно же, соответственно, смотреть.

Поэтому здесь это происходит на нескольких уровнях. В больших клубах Москвы, например, в Москве я вожу, там вообще есть отдельные администраторы, которые этим всем следят. То есть у нас, например, игра 18+, и на неё до 18 не возьмут ни в коем случае. Ну потому что, допустим, если я завел игру 18+, значит, я буду поднимать какие-то взрослые темы.

28:40 Ограничения по возрасту и тематике

Под взрослыми темами я понимаю не только когда там сигареты, алкоголь или что-то ещё, что мы осуждаем. Здесь я понимаю в первую очередь какие-либо психологически взрослые темы, и детям будет не то что возможно даже опасно, им будет скучно в том числе. То есть копаться в личностном, психологическом мире своего персонажа не всем вообще интересно. И тем более детям, хотя некоторые бы, может быть, и улетели.

Не отсев, а разговор начинается ещё на этапе до игры. На самом деле большинство родителей, которые идут, копаются, — это значит, что родители, скорее всего, после этого напишут в клуб и поговорят с мастером, пообщаются.

Если мастер сам видит, что к нему записался какой-то новый человек, как правило, когда записывается новый человек в клубе, всегда уточняется его возраст: пишется, сколько вам лет, есть ли у вас опыт в играх, читали ли вы анонс, понимаете ли, о чём вы будете играть. А то, может быть, вы услышали, что будет НРИ, решили, что это ДнД, идёте играть за орка-варвара, а тут неожиданно оказывается, что вы на Диком Западе! Магии нету, и ваша задача — просто город продержать в каком-нибудь там окружении, в осаде. То есть это совершенно разное настроение игры. И на этом этапе это тоже разбирается, потому что в любом случае это очень важный момент коммуникации.

А если какой-нибудь косяк? Ну, не досмотрели сразу, и всё-таки пришёл, просочился. Короче, была у меня такая ситуация. У меня однажды на игру я вожу от клуба в Москве «Без приключений», и там администратор всем этим вопросом занимается.

30:40 Инцидент с суккубами и возрастные ограничения

Была у меня такая ситуация. Однажды я вел игру от московского клуба «Без приключений». В тот момент мы еще играли не на своей площадке, а на чужой, но сейчас мы там уже открыли СП. Я прихожу, приношу с собой необходимые ширмы, инструментарий, миниатюры.

По сюжету герои сталкиваются с суккубами. Все понимают, что это такое, а кто не понимает — мы покажем картинку. Я достаю миниатюру королевы суккубов. Она выглядит очень вызывающе и нелицеприятно, потому что это очень мрачное фэнтези. У меня стояло ограничение 18+. Более того, я сторонник того, чтобы в игре всегда было предупреждение: почему 18+, то есть там bad language, упоминание насилия, сексуальные девиации и прочее. Человек должен понимать, с чем он столкнется. 18+ — это очень серьезная и разнообразная категория, и нужно не просто ломиться туда.

В этот момент заходят другие игроки. Они параллельно с тем, что играют в нашем клубе, играют и у меня, мы с ними общаемся — там муж и жена. Они говорят: «Ой, а что ты сегодня будешь вести?» Я отвечаю: «Ну, так как вы у меня не играете, я вам покажу». Показываю им миниатюры, а они такие: «А ты в курсе, что тебе сегодня… [нельзя]?»

Я видел этого человека в общем чате и понимал, что ему нет 18 лет. В этот момент мне пришлось очень сильно переигрывать ситуацию. Я убрал из игры некоторые детали. При этом человеку было на грани 17–18 лет. Мы будем немножечко поосторожнее относиться к таким ситуациям. Все мы люди, у всех бывают такие моменты. Но при этом он пришел с четким пониманием, куда он пришел. Я спросил: «Ты слышишь, что здесь будет?» Он ответил: «Да, в курсе». Я сказал: «Хорошо». Но всё-таки это было на грани.

32:40 Ответственность мастера и отличие от уроков литературы

Такого, чтобы у меня было 18+, а потом пришли 11-летние, у меня, слава богу, не было. Это было бы весело, но я бы на самом деле просто развернул их и сказал: «Вы знаете…» Если игра никаким образом не коррелирует под нужный возраст, если это просто взрослая тема, то радикально переделывать игру не нужно.

Допустим, ситуация: веду я игру по «Неизвестным армиям». У меня сюжет про выходцев из детского приюта, которые встречаются снова, потому что их любимая наставница умерла. Они начинают на кладбище, это люди с травмами, их жизнь поломала. И ко мне приходят пять 12-летних пацанов. Я посмотрю на них и скажу: «Нет, ребята, понимаете, вам эта игра будет неинтересна. В ней поднимаются темы, которые я с вами обсуждать не буду. Поэтому давайте во что-нибудь другое сыграем».

К счастью, я знаю достаточное количество разных систем и ваншотов. Я честно скажу: «Мы в это с вами играть не будем». Вот это и есть принципиальное отличие настольных ролевых игр от уроков литературы. На уроке тебе могут сказать: «Сегодня, дети, мы с вами будем читать „На дне“. Ну и подумаешь, что вам по 10 лет». А в НРИ — нет.

34:09 Возраст в настольных ролевых играх

Настольные ролевые игры бывают разные, систем очень много, включая большое количество авторских. Наш сооснователь Анатолий занимался клубами и сделал игры, в которые можно играть буквально с детьми малого возраста.

По моему мнению, играть можно уже с 5–6 лет. Единственное, что я уточню: в 5–7 лет это, скорее всего, игра больше с родителями. 8 лет — это уже такой переломный возраст. Это может быть игра с родителями или с какими-то хорошими друзьями, то есть внутри круга. Если всё заранее договорено, то где-то с девяти лет уже можно спокойно выводить детей. Да и с восьми тоже.

Я участвовал, например, в фестивале «Деткон». Он проводится у нас два раза в год, это буквально детский фестиваль. Там много всего: мастер-классы на мечах, стрельба из лука, лепка, гончарка и настольно-ролевые игры. Он очень классный и интересный, туда всё больше и больше мастеров записывается, я этому очень радуюсь.

Я попал на него впервые в 2024 году. Мне предложили взять среднюю группу. Я согласился. Там было где-то 9, а по ощущениям — 12–13 лет. Было прикольно, решили с ними «повозиться». В прошлом году я тоже был. В этом году я вижу там уже гораздо больше мастеров и гораздо больше мишеров. Соответственно, это направление развивается. Есть чаты, в которых я состою, где активно пытаются продвигать именно игры для детей.

35:32 Развитие детского направления в НРИ

Мне кажется, моя группа была что-то вроде… То есть я пришёл, и мне такие: «Ты возьмёшь там группу среднюю?» Я такой: «Ну, давайте». У меня там что-либо было где-то 9, мне казалось, по 12–13. Прикольно, соответственно, давайте с ними повозимся. Был в прошлом году ещё, а в этом году я вижу там уже гораздо больше мастеров и гораздо больше мишеров. Соответственно, развивается это направление.

Есть чатики, на некоторых я состою, где прямо активно пытаются продвигать как раз-таки игры для детей. Есть чаты, группы, каналы, где несовершеннолетние люди рассказывают о том, как они себя ощущают во всей этой нынешней культуре НРИ. Почему это им интересно, почему они хотят двигать это направление — это здорово.

37:08 С какого возраста можно играть?

С какого возраста? Мне кажется, что 5, 6, 7, 8… Вот 8 уже под вопросом. Это вот домашний такой клёвый очаг. И для этого есть огромное количество игр, в том числе вот как раз такие игрушки от Анатолия Сорокина, который это упомянул. Они супер! «Троллёвка» — я просто не в курсе, но она очень классная. Там очень классный чарлик, который сделан так, чтобы его заполняли цветными карандашами.

Можно играть одному, можно играть вдвоём, втроём, сколько угодно. Можешь сесть со своим ребёнком и сыграть за 40 минут. И мне кажется, что даже в 5–6 лет можно — то есть можно подсказывать, что там написано, если ребёнок ещё не умеет читать, но он получит дикое удовольствие от того, что будет придумывать историю.

Потому что все дети — фантазёры. В 5–6 лет это, по сути, простые ролевые игры, которые направляют детскую фантазию. То есть они не просто фантазируют, они создают историю с кем-то ещё, у них остается позитивный опыт, и они чувствуют причастность к чему-то. Если бы мне в детстве водили настольные ролевые игры в 5–6 лет, я бы плакал кипятком от счастья, потому что это было бы «воу».

Я очень любил придумывать истории, но у меня не было ощущения, что они идут куда-то. Мне порой казалось, что мой труд просто существует. А настольные ролевые игры дают ощущение, что ты вкладываешь это куда-то, потому что ты получаешь ответ, ты получашь фидбэк с теста, и это очень круто.

Так что 5–6 лет вполне, а 9 лет, мне кажется, можно выводить на фестиваль. Возможно, на самом деле цифры другие, там уже с 8 можно выводить. Есть же ещё эти «Юные сыщики в поисках чудовищ», короче. Есть ещё всякие маленькие одностраничные, очень милые игры, которые по сути своей призваны зафиксировать в небольшой истории бросок кубика просто для того, чтобы добавить немножко непонимания того, что произойдёт. Но это же классно! Дети могут посотрясать кубик, придумывать, порассказывать вместе с родителем. И это ещё общая тема для того, чтобы родители взаимодействовали с детьми.

Мне кажется, что реально, если ребёнок начинает проявлять интерес к каким-то историям, чему-то ещё, что-то фантазирует, рассказывает… Я пока не встречал детей, которые не фантазировали и не рассказывали, скажу вам честно, за весь свой педагогический опыт. Мне кажется, что родитель может смело брать какую-нибудь небольшую игру и прямо играть с ребёнком. То есть 30 минут, 20 минут они посидели, поиграли, придумали маленькую историю, потом придумали продолжение этой маленькой истории. Это супер, это классно.

38:45 Проблема восприятия: кубики и карты

У меня тут возник один маленький, но достаточно интересный вопрос, потому что я в своё время сталкивался с таким прямо вживую. Возвращаемся все к тому же примеру. Предположим, что ребёнок всё максимально отцовски сказал перед тем, как пойти на игру. И выясняется, что отец — это человек такой старой закалки. Он говорит: «Кубики? Вы там что ли в кости? В азартные игры?» А там ещё карты могут быть! Блин, там карты ещё могут быть. Это что, азартные игры, что ли?

Каким образом очень коротко и спокойно объяснить, что это… Я думаю, что фразы про стереотипы и так далее тяжело будет. Отдельно было бы неплохо, если ты это объяснишь департаменту нашего любимого образования, который в ноябре прошлого года запретил играть в «Берсерк».

«Берсерк» — это другое. Я, так как я боюсь фанатов «Берсерка», не буду сейчас высказывать своё отношение ко всем карточным коллекционным играм абсолютно. Это совершенно другое. Потому что здесь без вложения денег ты ничего не сделаешь. Нет, это всё понятно. Я именно с точки зрения вообще людей, которые не понимают, что происходит. Вот ты видишь: карты — равно азартная игра. Ты видишь кубы — азартная игра. И сколько там граней, без разницы.

Слушай, я на самом деле понимаю… Что мы объясним? Да, я понимаю твою идею. Причём сейчас давайте вернемся… Не знаю, видно в кадре или нет, там где-то стоит «Мышиная стража», там есть карта, там средневековый Тюрист. Там буквально покерные фишки можно использовать, соответственно. Причём не по назначению, а по-другому. Мы их заменили на «жадных». Ну, то есть это какой-то ресурс, который продаётся внутри игры. Да, такое есть. И там буквально даже к игре продаётся карточный набор. То есть опасения, да, реальны.

40:18 Ресурсы и опасения

Не знаю, видно в кадре или нет, там где-то стоит «Мышиная стража», там есть карта, там средневековый Тюрист. Там буквально покерные фишки можно использовать, соответственно, причём не по назначению, а по-другому. Мы их заменили на «жадных». Ну, то есть это какой-то ресурс, который продаётся внутри игры. Да, такое есть. И там буквально даже к игре продаётся карточный набор. То есть опасения реальны.

Но сначала я должен сказать, что помимо детей я в какой-то момент преподавал старикам. Извините, людям пожилого возраста — вырежьте меня, нафиг отсюда, я хочу идти! То есть я вёл «Серебряный университет», я вёл «Долголетие», соответственно, московское, это 60+. И вот этот момент про стереотипы — он встречается редко. Он реально редко встречается. Это то, что я должен отметить.

Плюс ко всему я часто общаюсь с родителями, с бабушками, дедушками взаимодействую тоже. Это не так часто, но оно есть. Мы не будем от этого открещиваться, типа «все теперь модные, продвинутые». К сожалению, нет. К сожалению, стереотипы, архетипы всегда складываются. Более того, это хорошо, потому что настольно-ролевые игры строятся на стереотипах сначала, а потом они развиваются в великолепную историю.

41:28 Как объяснить суть игры

Что мы будем делать? Мы сейчас говорим с точки зрения мастера или с того, что сказать ребёнку? Что бы ребёнок должен был сказать родителям? Или что ты за ребёнка объяснишь с помощью нашего величайшего в мире подкаста этим людям?

В первую очередь я скажу, что здесь не вовлечены в саму игру, в процесс игры. То есть это может быть как платная услуга, но здесь мы рассматриваем это скорее как ведущего. Ведущий может быть праздника, ведущий может быть корпоратива. То есть это не ставка. Первое и главное: я говорю, даже если эта игра подразумевает оплату, то в данном случае оплата увеличивает труд человека, который ведёт игру, аренду помещения, внутреннее вот это всё.

Дальше следующий момент: внутри не вовлечены реальные деньги. То есть никаких ставок настоящих нет. И самое главное — я бы добавил ещё один факт, который лично мне очень важен: здесь нет выигравших и проигравших. Здесь идея в общем коллективном сотворчестве. Они будут взаимодействовать вместе.

Я бы сел на своего любого любимого конька-горбунка и начал бы рассказывать о том, что это развивает социальные навыки, что позволяет адаптироваться легче, что позволяет развивать критическое мышление, переносить свой опыт на какие-то критические ситуации и размышлять со стороны. И что в целом эти игры, наоборот, помогают развиваться не только детям, но и взрослым. На этом моменте я думаю, я бы остановился и посмотрел на обратную реакцию.

43:33 Подходят ли НРИ всем типам личности

Я хотел бы уточнить такой момент: на самом деле это и к детям может быть применимо так же, как к взрослым. Всем ли в принципе может подойти НРИ с точки зрения типа человека? Есть тихие люди, есть тревожные, есть лидеры, есть те, кто очень много говорит, прямо как мы втроём здесь сейчас. Есть ли люди, которым ты бы сказал: «Это может не подойти», или это подходит всем?

Смотри, я сразу уточню, что НРИ, конечно же, подходит не всем. Но здесь мы не будем отталкиваться от типов. Я просто скажу, что если человеку что-то не нравится, ему это непонятно. Мне не нравится смотреть футбол. Я не понимаю, почему 20 с чем-то мужиков бьют мяч — маленький мячик в мячике. Я никогда этого не пойму. Но не нравится — и не нравится, я просто его не смотрю. Некоторым людям может просто не нравиться NBA, потому что они смотрят, а это не моё. Не нравится — не нравится. Но связано ли это с типами личности? Нет. Типы личности подальше, все эти холерики и прочие, в которых я никогда не разберусь. Я постоянно забываю, что к чему относится.

Это абсолютно неважно, потому что одним словом могут собраться абсолютно разные люди. Вообще абсолютно разные. Здесь у нас сидит громкоговорящий парень, который хочет быть супермегазвездой. Здесь абсолютно тихая девочка, которая просто пришла, потому что ей нравится выдуманный мир. Она хочет отыграть какого-то персонажа, но она очень сильно стесняется, она не уверена в себе.

Потому что, как я всегда говорю, у нас в голове сидит два человечка. Один голос, который: «Заметьте меня, полюбите меня», а другой говорит: «Ты ни с чем не справляешься, у тебя ничего не выходит, все смотрят на тебя и замечают это пятно от майонеза». Всем наплевать, кстати. У меня только один такой голос. А вот только вот этот? Нет, у меня сейчас на самом деле ни тот, ни другой, потому что я понял, что всем пофиг. Я великолепен. И это не хвастовство, это факт.

Почему я это понял? Благодаря НРИ. Поэтому я считаю, что любые люди могут играть. У меня были люди, у которых были сложности с социальным общением. То есть прям реально с социальным общением. У них были люди, у которых, например, различные нервные тики проявлялись в процессе. И сейчас у меня такие люди тоже играют. Они разные, скажем так: что-то заметное, что-то незаметное. Но!

45:27 О том, что играть могут все

Я великолепен. И это не хвастовство, это факт. Я в какой-то момент такой… Почему я это понял? Благодаря Рейнри. Поэтому я считаю, что любые люди могут играть. У меня были люди, у которых были сложности с социальным общением. То есть прямо реально с социальным общением. У них были люди, у которых, например, различные нервные тики проявлялись в процессе. И сейчас у меня такие люди тоже играют. Они разные, скажем так: что-то заметное, что-то незаметное.

Казалось бы, этим людям сложно играть. На самом деле здесь вот в чём дело: мы переносим себя на другого персонажа. Это ролевая игра. Конечно же, мы можем играть за себя самих. Мы делаем такие: «Вот что было бы, если бы я, Женя Зенов, попал в выдуманный мир». Я бы, наверное, помер. Белый мужчина-паладин? Нет, я скорее белый мужчина-плут. Но это неважно.

На самом деле мы переносим это и людям, которые в обычной жизни сталкиваются с моментами неуверенности, какого-то социального давления, некомфортных социальных ситуаций. В игре они могут перенести свой опыт на совершенно других людей.

46:38 Ответственность мастера за атмосферу за столом

У меня был пример: у меня девушка начинала играть. Причём, кстати, вот этот интересный момент: у меня была разновозрастная пачка, возраст от 17 до 44 лет. И мы играли в длинную игру. Мы сначала собрались вообще через клуб, который был у нас в Зеленограде. Название говорить не буду, они не заслужили рекламы. Он был всего один, поэтому мы все знаем. Нет, нет, другой вообще… Даже рассказывать не буду. В общем, собрали людей и дали мне водить.

У меня была ситуация, что там девушка молодая, и ей было очень сложно взаимодействовать. В тот момент я понял: мастер не обязан всех вытягивать, но этот мастер должен водить для своих друзей. Он не должен выкатываться на общественные площадки и позиционировать себя как мастера, который может вести за деньги публично и прочее. Потому что если ты не хочешь заниматься регулировкой стола — води, пожалуйста, друзьям. Это супер, это классно, что ты ведёшь по-своему, тебе нравится.

Но как только ты делаешь шаг на фестиваль, на какую-то общественную площадку — будь, пожалуйста, добр, следи за тем, что происходит у тебя за столом. В плане «следи за столом» я говорю о том, что тебе нужно следить за тем, чтобы у всех было время, у всех была возвращена слава и каждый мог высказаться. Чтобы сидящий здесь невероятно многоговорящий человек не перебивал маленькую тихую девочку, у которой потрясающие идеи и потрясающие задвиги, но она боится сказать и не знает, когда ей вступить.

48:13 Искусство передавать spotlight

Есть люди, которые ждут, когда кто-то заткнётся, чтобы начать говорить. А есть люди, которые ждут, когда закончат, обдумывают, дают ещё немножко времени, и только когда они откроют рот, начнёт говорить второй человек. Мастер должен за всем этим засинхронить. То есть он должен передавать spotlight, как это называется.

Он говорит: «Да, хорошо, я понял твою идею, мы переходим к тебе. Ты сейчас видишь это, это, ты видишь его действия. Как ты хочешь поступить? Что тебе сейчас интересно?» Он должен следить за элементарными правилами общения за столом, чтобы не было перебиваний, чтобы никто не говорил, пока говорит кто-то другой. Потому что NRE на самом деле учит культуре в том числе: культуре слушать друг друга, культуре внимательно относиться к словам друг друга. И это очень важно, это очень правильно.

48:59 Развитие мастерского сообщества

Любой человек, если ему интересно, если он хочет попробовать, может прийти за стол и начать играть. И мне кажется, что сейчас всё больше становится мастеров, которые следят за этим. Растёт — не скажу профессиональное поле, не знаю, насколько это ещё профессия, может, уже и профессия — но всё больше мастеров, которые чуть-чуть к этому относятся.

Почему? Потому что пошла конкуренция. Пошли клубы. Людей всё больше. Хотят водить за деньги, хотят какого-то внимания. По разным причинам, на самом деле, не только за деньги. То есть я вожу в клубах, где-то ещё, просто потому что я хочу водить. Я хочу водить разных. Мне просто нужны люди, которые знают, что я хороший мастер и куда бы они ко мне ни пришли, получат хорошую историю. В этом вся суть, почему я веду канал, паблик и что-то ещё.

В процессе я понимаю, что мне надо становиться лучше. И люди вокруг тоже понимают: мне нужно становиться лучше, мастерам. И поэтому сейчас всё более благоприятная среда для того, чтобы каждая тихая девочка, каждый мальчик, который не уверен в себе, пришёл за стол, попробовал поиграть и получил от этого удовольствие. Понятно, что в этом случае ты буквально так или иначе каждый раз адаптируешь и свой подход, и игру под игроков, которые за столом. Соответственно, правильно передавать spotlight и всё остальное. Я-то тоже вожу игры, но я, честно говоря, детям ни разу не водил. Не знаю, придётся или нет когда-нибудь. Но когда я играю со своими знакомыми, друзьями, которые как я…

50:15 Адаптация подхода под игроков

Понятно, что в этом случае ты буквально так или иначе каждый раз адаптируешь и свой подход, и игру под игроков, которые за столом. Соответственно, правильно передавать Spotlight и всё остальное. Я-то тоже вожу игры, но детям ни разу не водил. Не знаю, придётся или нет когда-нибудь.

Но когда я играю со своими знакомыми, друзьями, которые находятся в относительно взрослом возрасте, я просто понимаю, что за взрослым столом следить за этим и контролировать стол в какой-то мере проще. У меня есть ребята, по крайней мере знакомые для меня. Я просто знаю, что для этих знакомых я иногда могу просто хлопнуть по столу. Я, само собой, не перехожу к оскорблениям, но могу достаточно жёстко сказать: «Ребята, вы прямо сейчас перегнули палку, сидите тихо, продолжаем играть».

51:10 Особенности работы с детьми

А если речь идёт о детях? Очевидно, что с детьми подобным образом говорить не стоит. Потому что кто-то может воспринять это нормально, кто-то как шутку, а для кого-то это будет травма на всю жизнь. Как с детьми в этом случае лучше всего поступать?

Вот условно такая же ситуация, но это два ребёнка. Здесь, наверное, пойдёт мой опыт из педагогики. Мне кажется, без этого можно не набраться, но есть разные вещи, которыми можно привлечь внимание к себе. А заставить замолчать болтунов — это просто привлечь внимание к себе и передать его тому человеку, который сейчас говорит. И точно так же можно сделать и с детьми, и со взрослыми, и со всем прочим.

Я здесь с тобой не соглашусь: взрослые люди бывают отвратительны гораздо хуже детей. Не гораздо хуже, а просто инфантильны. Дети в основном ещё растут. Возможно, в 16–17 лет может быть сложнее, потому что у них чуть меньше авторитета взрослого человека и чуть больше гормонов.

52:20 Опыт ведения игр для студентов и молодежи

Я водил игры для 16–17-летних. Когда я работал в МГПУ, водил там студентам. Было очень забавно, потому что там было педагогическое. Там в основном собирались у меня девчонки, соответствующие. Они потрясающе играли. Причём мы поиграли одну игру, во второй раз я прохожу и говорю: «Ну, смотрите, у меня есть идея. Тут будет история вокруг мёртвой девушки. Вам типа окей?» Они такие: «Да, да». «По сути, вы будете узнавать, кто её убил». Они такие: «Да-да-да, окей». То есть мы это дело обсудили, я сразу сказал, что будет происходить убийство, что оно является отправной точкой. Нормально ли вы к этому относитесь? И они вели себя прекрасно.

С другой стороны, я тоже водил игры, где просто собирались ребята: «Вот пятница, давайте, кто хочет, приходит поиграть». У меня собирались в основном пацаны. Были девчонки, но в меньшем количестве. Они, конечно же, сначала по балагуре, но они гораздо проще увлекаются и их гораздо проще туда погрузить.

Дети, подростки и прочее приходят на настольные ролевые игры, потому что им интересно классно рассказывать истории, им интересно вовлечься в какой-то движ. Они хотят какого-то нового опыта. Им это по кайфу, и поэтому с ними гораздо проще.

53:36 Способы привлечения внимания

Плюс ко всему, любые способы привлечения внимания в данном случае могут сработать. Мы, конечно, можем бахнуть по столу, сказать «ааа», а можем сладко сказать: «Мы сейчас закончим игру, если вы не перестанете». Это тоже своего рода угроза, режим мариван. С детьми можно также сказать: «Муха, тишинка». А теперь, когда я привлёк ваше внимание, пожалуйста.

Есть огромное количество вещей. Я очень люблю весело что-нибудь уронить, а потом сказать: «Давайте говорили с двух сторон, а теперь будем говорить только с одной». Есть вариант, скажем так, гораздо проще детей утихомирить. Момент того, что за ними надо внимательнее следить — да, они могут разыграться, могут быстрее потерять контроль, нестись куда-то. Но их успокоить проще, чем взрослых людей.

54:33 Проблема эскапизма у взрослых

Взрослые люди приходят переносить, обрабатывать свои психологические потребности, желания и несбывшиеся мечты через игры. А есть люди, которым 35, которые приходят эскапировать в мир, где они сильнее всех. Потому что они в 35 открыли для себя аниме, а потом открыли настольные ролевые игры. Как будто это что-то плохое. Это неплохо. Эскапизм — это буквально то, благодаря чему я здесь, например. Понимаешь, в чем все дело? Я говорю, что эскапировать нужно именно во что-нибудь невероятно мощное и великолепное, то есть быть центром истории.

Очень многие приходят для того, чтобы быть центром истории. У детей легче их переключить и легче дать каждому момент, и они будут этим наслаждаться. Взрослый может прийти и истерично, всеми своими действиями и силами, максимально стараться сделать себя центром всей истории. В этом плане с ними сложнее. Поэтому тогда надо приходить, наверное, на соло-сессии. Есть такая штука, как соло-ветки. Мне интересно соло-игроки, потому что это когда вы сидите и болтаете.

55:31 Особенности соло-игр и совместного отыгрыша

В этом плане с ними сложнее. Поэтому, наверное, надо приходить на соло-сессии, типа как и там. Когда это паладинский путь клятвы, всякие приколюхи. На самом деле, есть такая штука, как соло-ветки. Мне интересны соло-ветки, потому что это когда вы сидите и болтаете.

Я так делал на втором круге: мы ходили с чуваком, он мне рассказывал историю, я говорил, что буду делать, а он бросал D6 у себя в кармане, не говорил мне результат и говорил, что получится дальше. Для меня это тот же уровень профессионализма.

Соло-ветки очень круто раскрываются в совместных играх. Мне очень нравится ситуация, когда у нас, например, на D&D в одной из компаний абсолютно стабильная ситуация. У нас там монах Табакси, у него убили всю семью, учителей, вырезали всех. Он ищет мести, и сначала не рассказывает это группе. А потом, в какой-то момент, когда случается сюжетное раскручивание — имитация суда, куда их ведёт дорога, — он стоит у костра и говорит: «Я собираюсь всех…» — и рассказывает, почему ему сейчас туда важнее. «Вы можете идти туда, но я, к сожалению, вас покину». И группа отвечает: «Окей, давай мы закончим с твоим делом и поддержим тебя в этом плане».

Это очень классно выражается, когда они встречают человека, который действительно убил всю его семью. К этому моменту персонаж Табакси-монах уже в некотором смысле проклят. Он, по сути, вернулся к жизни, и если он исполнит свою цель, он станет ревенантом и, скорее всего, умрёт. Но они не знают, какая у него цель, он сам не осознаёт её до конца.

Когда они сталкиваются в большой битве, в том числе с убийцей его семьи, один из персонажей говорит: «Я хочу подобраться аккуратно, утащить этого персонажа и убить его, чтобы он сделал это не сам». Потому что он волнуется, что если тот сделает это сам, он нас покинет и мы с ним расстанемся. Это невозможно в соло-игре, абсолютно, потому что здесь личные истории персонажей складываются вместе. Мы вспоминаем все сериалы и книги, где в хороших произведениях разные личные истории сплетаются вместе и становятся лучше.

57:17 Небольшой перерыв

Я предлагаю буквально на три минуты сделать небольшой перерыв. Я хочу зайти в Бурду и выпить чай.

— Дядь, чай наливай. Лучше не в Бурду, чай из чайника бери.

— Отлично, без проблем. Егор, покажи нам, сколько чая ты налил себе в этот раз.

— Вот столько.

Это уже второй перерыв у нас получается. Мы плавно переходим к заключительной третьей части, то есть ещё полтора часа. Меня обещали выпустить.

— Да, и мы вернём даже тебе паспорт, возможно.

— Правда?

— Нет, это не точно. Это зависит от правильности ответа.

— Подожди, что?

В заключении предыдущего оставил специально на сладкое, когда у меня будет уже чай с манго и сахаром. Ах ты какой! Я шиканул.

59:03 Как НРИ помогают в выборе профессии

Есть пример, когда участие в настольной ролевой игре прямо реально помогло ребёнку. Прямо при тебе, чтобы конкретный пример? Не типа «развиваются soft skills», а прямо чётенько? Именно ребёнка? Школьника, скажем, вот так.

Сейчас дай-ка я подумаю. Прям конкретный пример, когда это реально пригодилось… Слушай, эту историю я, наверное, рассказывать не могу. Она очень личностная, не для меня. Ладно, есть примеры, я вам потом его расскажу за кадром.

Есть у меня пример: одна девочка играла на детской игре. Она очень сильно увлеклась, начала сама тоже водить, играть, пробовать разные системы. Она у меня играла в игру по Японии, по Химейдзи. Она очень сильно этим увлекалась и дальше пошла по образованию на историческое направление. Вот такой вот интересный момент.

Другая ситуация — у меня играл студент. Вот он, пример. У меня девушка, студентка, ты её знаешь, не будем говорить. Она начала у меня играть, всегда хотела попробовать. Она начала вливаться, поиграла у меня какие-то ваншоты, отдельные игры, поиграла в компании. Она училась на преподавателя, но в результате поняла, что ей это не очень нравится, и перешла на издательское дело. Сейчас она метит в сторону работы с настольно-ролевыми издательствами, ей это очень интересно. У неё сейчас приближается практика, она тоже в этом плане направляется, и говорит, что ей это нравится гораздо больше.

В данном случае это помогло людям почувствовать, куда им направиться. Это без учета того, что они стали лучше социально общаться — это мы тогда опускаем.

1:00:33 Перспективы работы с НРИ

Сейчас она метит в сторону работы с НРИ-издательствами, настольно-ролевыми издательствами. Ей это очень интересно. У неё сейчас приближается практика, она тоже в этом плане направляется и говорит, что ей это нравится гораздо больше.

Вот тебе тоже пример. В данном случае это помогло людям почувствовать, куда им направиться. Это без всяких «они стали лучше социально общаться» — мы это тогда опускаем. Реальный пример: человек направился. Просто для скептиков, что вот так это работает. Окей, мне норм. Отлично. Потом расскажу ещё один очень интересный пример, никто его больше не услышит, я просто байчу на то, что они не узнают. Может быть, мы выложим его на Boosty? Или в самом конце видео? Нет, только на Boosty.

1:02:03 Как игры готовят к взрослой жизни

Обыгрывая все эти игровые ситуации, это готовит к взрослой жизни? Или это просто так, повеселились, прокачали социалочку? А вот потом-то это пригодится? Конечно, пригодится. Почему? Сейчас объясню.

Потому что здесь мы учимся тому, что наши действия приводят к последствиям. Нам постоянно говорят, что за каждое действие будет последствие. Всем с детства это говорят в разных формулировках, но идея одна и та же: что бы ты ни сделал, ты за это что-то получишь — хорошее или плохое, но последствия будут. Последствия не всегда плохи.

В данном конкретном случае, во-первых, люди понимают, что за действия и реализации будут последствия. Они что-то сделали, что-то произошло. И плюс ко всему, здесь я скажу то, что очень сильно роляет: даже плохой бросок кубика и неудача могут приводить к тому, что что-то выходит хорошее. А это учит нас тому, что что бы ни случилось, если мы не будем сидеть сложа руки, мы можем вывести это в плюс. Мы можем получить некое позитивное развитие в том числе.

1:03:33 Ответственность и взаимодействие

Во-вторых, мне кажется, что это учит ответственности. Когда ты собираешься на игры, ты, во-первых, должен быть вместе с другими людьми, согласоваться по времени, не опаздывать, прийти и, соответственно, соблюдать социальную этику. Ты должен понимать, что твои действия могут отразиться на других.

Не сразу это приходит, но в какой-то момент ребята понимают это. У меня было такое на играх, когда они сначала каждый играет во что хочет. Но в какой-то момент они понимают, что происходит реально серьёзная ситуация, и им нужно разобраться с ней вместе. Это тоже очень важный момент.

Я прямо видел на играх: у меня играли студенты, они веселились, они попали на заброшенный корабль, за ними кто-то гонится, происходит что-то страшное, они хихикают. А потом я говорю: «Ребят, слушайте, а корабль-то начинает разваливаться». И они такие: «Так, а кто на что может? А вот у тебя была идея, а давай поговорим». Это учит взаимодействию и уважению друг к другу. Это очень важно, потому что во взрослой жизни мы понимаем: каждый человек — это уникальная звёздочка со своим миром, со своими мыслями, со своим опытом. И мы должны с уважением относиться к опыту, словам, мыслям и чувствам другого человека.

1:05:22 Риски и чрезмерный эскапизм

Какие полезные настолки, какая замечательная вещь! Но где-то же есть подстава. Наверняка есть что-то, где настолкам вредят. Понятно, что плохой мастер испортит ощущение от игры, может нанести травму вообще. А плохое окружение может нанести вред социальным навыкам. Есть что-то такое, чем настолки принципиально вредят?

Слушай, первое и главное, что я скажу, связано с видом искусства, передающего информацию: истории, фильмы, книги, комиксы. На всё это в разные периоды истории ругались. «Зачем ты читаешь? Пойди делами займись. Почему ты смотришь мультики? Лучше бы книгу почитал. Зачем ты читаешь комиксы? Лучше бы книгу почитал или фильм посмотрел!»

Я говорю сейчас не об общественном мнении, а о чрезмерном эскапизме. Когда у нас начинается прокрастинация, когда мы пытаемся дистанцироваться от каких-то обязанностей и увлекаемся именно играми. Такое может быть, совершенно спокойно. Видеоигры, кстати, тоже. Это инструмент. Это не что-то, что на 100% работает хорошо. Ничто не даст нам 100% хороший результат. Здесь существуют все те же самые проблемы, опасности и риски. Человек — взрослый или ребёнок — может слишком сильно увлечься и начать уделять этому чрезмерное количество времени.

1:06:58 Риски чрезмерного увлечения

Это не что-то, что на сто процентов работает хорошо. Ничто не даст нам стопроцентно хороший результат. И здесь существуют все те же самые проблемы и опасности, риски. Человек — будь то взрослый или ребенок — может слишком сильно увлечься. Я видел недавно одного взрослого, который как раз таки слишком сильно увлекся и начал уделять этому чрезмерное количество времени.

Это может произойти с видеоиграми, это может произойти с книгами. В какой-то момент я сам забил на учебу, потому что хотел читать художественные книги. Вот у меня такое было. Это ненормально. По-хорошему, я должен был учиться. За мое обучение были заплачены деньги, я должен был этим заниматься. Если я не занимался этим, то, возможно, мне стоило пойти на работу. То есть, грубо говоря, это было не самое правильное решение.

Но в тот момент мне хотелось читать книги, а не что-то еще. Я потом это переборол и понял: всему есть свое время, и мне нужно распределять свои ресурсы. В какой-то момент я начал чувствовать себя плохо, потому что понял, что ухожу в сторону того, что мне приятнее, а не того, что мне нужно делать.

1:08:33 Ловушка удовольствия

Это может быть с играми, с фильмами, сериалами — с чем угодно. Есть ребята, которые садятся и смотрят нон-стоп аниме просто потому, что оно длинное, большое, и им от этого классно. Они могут получать удовольствие, читать мангу или делать что-то еще. С играми та же самая ситуация: ты можешь чрезмерно сильно этим увлечься.

Здесь даже может не спасти социальный фактор. Понятно, что в игры мы собираемся, когда все могут. Но в перерывах между играми ты можешь сидеть, писать фанфики, придумывать какие-то истории, рисовать картиночки — что-то там гениальное. Короче, чрезмерно этим увлекаться, забивая на другие дела, которыми стоило бы заняться.

Здесь у нас есть только наш личный самоконтроль, который должен развиться, плюс ко всему окружающие, которые могут заметить это и помочь нам, подсказать. Это фактически просто еще одна вещь в списке других таких же вещей. Даже видеоигры могут что-то развивать, но все мы знаем: если человек будет играть только в видеоигры, это будет для него ловушкой.

Тут невольно возвращаюсь к дешевому дофамину. Человек же увлекается тем, что ему буквально нравится, поэтому он так сильно увлечен — буквально в ущерб всему остальному. Это как игромания и все остальные психологические болячки, которые сильно вредят.

1:10:09 Границы в игровом процессе

Что может сделать мастер, чтобы люди не поехали крышей? Как заметить или остановить человека, который уже начинает постепенно скатываться за грань? Первое и главное — это поставить ограничение между игрой, подготовкой к игре и остальной жизнью.

Я с этим столкнулся. У нас был такой формат в Москве в клубе «Открытый стол», где один большой мир, много мастеров ведут игры в этом мире, а игроки берут персонажей, делают их и ходят на разные истории, чтобы прокачиваться. Это формат MMORPG за столом. Но при этом, в отличие от MMORPG, у них еще есть личностные истории и связи, они эмоционально привязываются к персонажам.

С одной стороны, это очень круто. Я видел, как люди после работы приходили, входили в чатик и обсуждали, что произошло. Было очень мощное чувство общности. Они обсуждали: «Хей, вот мы сегодня не идем на игру, идут другие ребята, расскажите, как у вас прошло». Это было очень классно, очень боевое. С другой стороны, некоторые люди начинали очень сильно во всё это дело увлекаться: «Вау, это целый мир, мы там живем».

1:11:45 Установление правил взаимодействия

Со своей стороны я понял важную вещь: если мне пишет игрок вне игры или вне момента подготовки, я просто говорю: «Хей, стоп. Вот сейчас у меня работа, соответственно, потом в какой-то момент я тебе напишу». Было много моментов, когда люди начинали писать от лица своих персонажей, пытались перенести это из игры в чат, писать какие-то письма.

Я четко разделял: это хорошо, это прикольно, это здорово, но ты не получишь ответа немедленно. Тебе в любом случае придется отвлечься от всего этого дела. Я напишу ответ, когда я захочу на самом деле. Мне тоже интересна эта история, я сильно вовлечен, но я напишу, когда у меня будет время.

Так как работала большая группа мастеров, была еще и администрация. В какой-то момент мы всё это свели к взаимодействию через один аккаунт в Telegram, куда отправлялись заявки. Люди просто говорили: «Ребята, ваши заявки, письма и прочее будут обработаны через определенное время, и до этого момента, сколько бы вы ни пышились, вы ничего не получите».

1:13:20 Организация взаимодействия и борьба с «дешевым дофамином»

Так как работала большая группа мастеров и была еще администрация, в какой-то момент мы всё это свели к взаимодействию через один аккаунт в Telegram, куда отправлялись заявки. Люди просто говорили: «Ребят, ваши заявки, письма или что-то еще будут обработаны через определенное время, и до этого момента, сколько бы вы ни пышились, вы ничего не получите». С одной стороны, игроки такие: «Ну вот, мы хотим». Но с другой стороны, это такой стоп-сигнал: «Ребят, прекращаем».

Ситуация «дешевого дофамина» — это когда мастер не прекращает. Когда он продолжает байтить, разгонять, развивать нон-стоп. С одной стороны, это очень круто, типа ты живешь в этом мире. С другой стороны… Я прямо против этого категорически. Потому что есть время до игры, есть время перед игрой, есть время после игры, чтобы обсудить ее и поделиться какими-то находками. Но ты не должен этим жить. Ты должен туда возвращаться, когда всем это комфортно.

В этом, кстати, плюс настольных родевых игр. Ты не можешь влететь в них один, как в видеоигру. Тебе нужен коннект. Ты можешь что-то написать или отправить, но поймешь, что если тебе не отвечают первый, второй, третий раз, ты немножко стопишься. Поэтому я очень сильно выступаю против того, чтобы мастера использовали эту вовлеченность игроков для того, чтобы те нон-стоп улыбались от погружения в игру. Я считаю, что нужно останавливаться, переводить дыхание, а потом уже продолжать.

1:15:09 Опыт ведения множества кампаний

Это очень интересный моментик. Сейчас у меня шесть разных кампаний — это длительные игры, не считая одиночных. А еще я участвую в одном открытом столе. Они все разные по направлению: где-то это D&D, где-то мистический сюрреалистичный детектив, где-то детектив в стиле 1920-х годов со снами — абсолютно другой сеттинг, абсолютно другая ситуация. Где-то у нас путешествие по миру грез, где смешивается куча мифологии. Они разные по направленности и по темпу.

Где-то игроки пересекаются и играют в нескольких играх, но в основном — разные. Недавно я смотрел: у меня в районе 25–30 вовлеченных игроков. У меня отдельные чаты, и это позволяет мне очень легко переключаться. Поработал, потом открываю один чат, читаю, что ребята написали, и отвечаю. Открываю другой чат, написал сводку по игре, когда есть время и желание, — отправил. Ребята почитали — здорово, классно.

В некоторых играх существуют свои традиции. Например, в одной игре у нас парень каждый понедельник подготавливает мемы по прошлой игре. Мы все очень радуемся. Это классно, потому что в понедельник ты идешь на работу, а он отложенным сообщением нам присылает. Мы такие: «Воу! Здорово! Очень здорово!» Это подняло настроение, но ты не вовлекся в этот мир насовсем. Ты просто поднял настрой и пошел дальше.

Мне очень нравится, когда этот инструмент используется таким образом. Я об этом по своему опыту говорю. Когда он используется так, ты получаешь приятные впечатления, но не уходишь в игру с головой. Ты просто возвращаешься к работе, к личным делам, к своим обязанностям, с которыми тебе надо разбираться. И заниматься этим тоже нравится, потому что работать я тоже люблю. Это прикольно — учить всех всему.

1:16:58 Грань между мастером и преподавателем

Есть эта грань. Если мы убираем в сторону мастеров, которые ведут травмирующие игры, но при этом еще и берут за это деньги, то эти дофаминовые гонки мне кажутся не опасностью, а скорее неприятностью.

Если же перейти к вопросу об учении всех всему: зашел в класс — «Вот ты молодец, босс, вроде как главный по закону образования». Потом ты приходишь сюда, тоже вроде главный, закон об образовании здесь не работает, но все понимают: мастер не просто так мастер.

Это сложный вопрос. В классе, в аудитории, где бы то ни было, и на игре я очень часто веду себя похоже, но есть одно кардинальное отличие. Я со всеми стараюсь общаться плюс-минус на равных, то есть любое мнение заслуживает того, чтобы его выслушали — если это не совсем глупости или аморальное поведение. Но в институте я преподаватель, и он выполняет две функции: образовательную и воспитательную. И мне нужно брать на себя воспитательную функцию, когда ребята ведут себя странно — даже если это происходит вне занятия, например, собрались группой в туалетах.

1:18:46 Роль преподавателя и воспитательная функция

Мне нужно брать на себя воспитательную функцию, когда ребята ведут себя странно даже вне занятия — допустим, собрались группой в туалетах. В такие моменты я понимаю, что должен зайти и взять на себя роль воспитателя, воспользоваться своей властью по законодательству и донести до них, что это плохо.

Это нон-стоп война, которая продолжается. Каждый раз мы объясняем, почему мы этого не делаем и почему во многих случаях это неправильно. Мы ссылаемся на документы и говорим, что им надо почитать, чтобы понимать причины.

Если же в аудитории начинается какая-то перетрубация, кто-то громко говорит или они как-то себя ведут, мне надо брать себя в руки в этот момент. Я как бы ухожу со ступеньки, где мы на равных, и ставлю их на место, но при этом объясняю, почему это происходит.

1:19:46 Передача власти игрокам

Это очень похоже на игры в плане объяснения. Я считаю, что преподаватель всегда должен объяснять, почему он делает именно так, почему говорит, что так поступать не надо или почему порицает какое-то поведение. На играх же бывают моменты, когда мне тоже надо взять власть в руки для контроля стола, если у нас распоясываются игроки.

Но чаще я сталкиваюсь с обратным — наверное, потому, что я сейчас много вожу в Москве, да и дома у меня игроки уже достаточно бывалые. Я часто хочу передать какую-то власть в руки игроков. Это начинается с самого простого: у игрока хороший бросок, у него была заявка, он классно её описал. Он сделал бросок, и я говорю: «Опиши, пожалуйста, как это происходит. Ты сейчас успел, опиши».

Я могу описать без проблем, но если я понимаю, что игрок может и сам, и он прямо горит этой заявкой, лучше, чтобы написал он. Так он сделает больший вклад в историю.

Очень часто бывает, что мне передают бразды правления и говорят: «Вот как ты решишь?». Я отвечаю: «Ну, ребята…» — и либо говорю, что у нас есть кубики, давайте решим через них. Я как бы немножко снимаю с себя эту власть для того, чтобы игроки не забывали, что история пишется совместно. Чтобы они не полагались на то, что я сейчас всё придумаю. Я могу всё придумать, но мне самому интересно, чтобы они тоже поучаствовали и тоже придумали. Поэтому разными инструментами я пытаюсь передать власть.

1:21:29 Различие между детьми и игроками

Здесь есть кардинальное различие. Дети во время учёбы готовы взять власть в свои руки без проблем. Абсолютно без проблем! Игроки же — особенно либо новички, либо уже бывалые, либо просто люди, которые учтивы и сохраняют все социальные нормы — они, наоборот, хотят передать власть. Но я хочу, чтобы они чувствовали, что могут получать контроль над историей и поворачивать её в то русло, которое им сейчас приятно и интересно.

Бывало и наоборот. Например, была у нас компания по публичному доступу. Прекрасная такая игра, нарративный хоррор с вайбами аналоговых потерянных кассет, всяких крипипаст и так далее. Там в правилах отдельно написано: если ты заявляешь действие, совершаешь бросок и при определенных условиях получаешь результат 10+, ты сам рассказываешь, что происходит.

Мы эту роль процентов 60–70 времени давали Жене. Мы просто кидали, говорили, что хотим, и действительно получалось так, что Женя время от времени просто проговаривал это и добавлял свои детали. Иногда, хотя по правилам мы сами должны всегда об этом говорить, бывало так, что Женя начинал говорить мне: «Подожди, в этот раз мы не будем пользоваться такой штукой». Так что это может работать в обе стороны. Думаю, всё сильно зависит от системы и от группы игроков.

1:23:10 Инициатива игрока в описании событий

Как игрок, ты выбираешь: отдать это на аутсорс или самому порешать? В некоторых играх ты можешь заявлять что-то одно, а результат описываешь в любом случае сам. Например, ты заявляешь: «Я сажусь в машину, завожу и хочу отсюда уехать». Мастер подумает: «Ага, понятно, значит при успехе машина заводится, игрок уезжает. Всё в порядке».

А может быть, у меня в голове есть какой-то сумасшедший план, чтобы просто сделать красивую историю? Я говорю: «Нет-нет-нет, я завожу машину, я начинаю уезжать, и в меня въезжает машина, за рулем которой сидит пьяный человек. И я оказываюсь ещё больше в жопе, чем до этого». Пьянство — это очень плохо, особенно вождение в нетрезвом виде.

Если бы мастер сам это добавил, это могло бы казаться попыткой поставить человека на рельсы или направить в какое-то своё русло. Типа: «Блин, я попытался уехать, а меня заставили остаться на месте». А когда это делает сам игрок, то у него для этого явно есть свои причины, потому что если бы их не было, он бы не вмешивался в этот процесс. Это важный поинт.

1:24:51 Вмешательство игрока в сюжет

Это могло бы казаться попыткой поставить человека, условно, на рельсы или в какое-то свое направление. То есть типа: «Блин, я попытался уехать, а меня заставили остаться на месте». А когда делает это сам игрок, то у него для этого явно есть свои причины, потому что если бы их не было, он бы не вмешивался в этот процесс.

Кстати, это важный момент. Например, в один момент, буквально возвращаясь к этой игре, у меня в голове на одной сессии возникло сумасшедшее желание — просто из ниоткуда, но я понял, что это будет классно для сюжета. Было два достаточно нейтрально позитивных персонажа. Я представил, что хочу сделать их сумасшедшими культистами. Я ждал броска, когда смогу бросить кубики и заявить Жене: «Женя! Вот эти два человека на протяжении всех этих десяти сессий на самом деле были такими ужасными людьми». И Женя такой: «Да, да, так и было».

Мы при этом еще обсудили, что всем окей, всем нормально, никому ничего не ломает. И решили: «Все, мы играем так. История пошла сюда. Почему бы нет?»

1:26:32 Режим «училки» против контроля мастера

А бывает режим «училки», когда он включается на игре? Режим «училки» — это когда мы начинаем слишком много всего рассказывать. Ну, типа «вот это да», или наоборот, вот этот вот на ступеньку повыше поднялся такой: «Так, значит, я вам объясняю, как правильно».

Я не могу сказать про «как правильно» и всё остальное, но я неоднократно сам наблюдал, как Женя — не буду опять же имен называть — время от времени играет такое, типа: «Подожди! Ты сейчас что-то слишком сильно поясничаешь». Является ли это моментом, когда Женя высказывается, ставит человека на место, фактически успокаивает его и продолжает вести игру? Считается ли это «училкой»? Нет, нет. Мы это уже обсуждали раньше. Это контроль мастера за столом, это нормально.

А именно, когда включается препод, то есть мастер заменяется учителем. И он начинает реализовывать две свои роли: преподавательскую и воспитательную вместо гейммастерства. Я, честно говоря, такого не помню, потому что я отношусь к своим игрокам как к пятилетним детям.

Сейчас поясню, я просто хотел твое лицо понаблюдать в этот момент. У меня в голове сразу крутится словосочетание «малолетние дебилы». Нет, не «дебилы», это люди, у которых крайне малая фокусировка, большой интерес и гиперэнергия. Если я игрока не знаю как облупленного, я воспринимаю его как пятилетнего ребенка. Ему нужно повторять по десять раз. Поэтому в такие моменты у меня включается: «Смотри, сейчас ты можешь сделать вот так, а можешь делать вот так. Посмотри на свой лист. У тебя там есть вот это, вот это и вот это, и оно тебе позволяет. Посмотри на циферки. Как ты хочешь это сделать? Вот тебе кубик. Опиши, что ты хочешь сделать».

Это всё-таки гейммастер. Ты же ему правила игры объясняешь, а не как жить. «Училка» — это как раз те самые hard skills, типа: «Вот так, значит, вот смотрите. Сейчас давайте я вам расскажу, как правильно разговаривать или как правильно вы должны поступать в такой ситуации». Нет-нет, я такого не делаю. Такое я на уроках делаю только если идет нарушение правил именно поведения, устава и всего прочего. Это я могу включить для того, чтобы люди понимали. Потому что я всегда объясняю, что я понимающий, а остальные — нет. Им это надо понимать.

1:28:14 Образовательная роль настольных игр

Кстати, я сейчас неожиданно вспомнил, что настольно-ролевые игры — образовательные. Это еще один важный момент. Я просто понял это, когда осознал, что не могу просто так сказать никакую историю.

Вот сейчас будет пример с «Зовом Ктулху». Это игра в 1920-х годах в Америке. Очень классный сеттинг, очень интересно: начало эмансипации, соответственно, сухой закон, пошатнулся немножечко расизм. Благодаря этой игре мы много узнаем, потому что мы играем в процессе достаточно долго, и возникает много вопросов: «А вот это уже изобрели? А вот это было?».

Как много я всего узнал! Я вел две кампании параллельно, у меня было в сумме 24 игры. Я теперь знаю, когда появилось ФБР, когда был изобретен первый огнемет, существовало ли это в текущем сеттинге. Как раньше перевозилось радио в полицейских машинах, чтобы они могли связываться. И во многих играх такое. Мы играем по ту сторону врат, буквально мифическую. Я знаю теперь по мифологии больше, чем я когда-либо хотел. Пришлось погуглить, пришлось поузнавать, чтобы быть в теме.

Я не люблю, когда я рассказываю, Игорь задает вопрос, а я такой: «Да я фиг знает, что я сейчас сказал». Мне надо знать. Это преподская тема. Когда ты готовишься к занятию, тебе нужно понимать, потому что если ты понимаешь, ты объяснишь другому человеку, и он тоже поймет.

1:29:55 Подготовка и исследовательский азарт

Пришлось погуглить. Да, пришлось погуглить, пришлось поузнавать для того, чтобы быть в теме. Я не люблю, когда я рассказываю, а Игорь задаёт вопрос, а я такой: «Да я фиг знаю, что я сейчас сказал». Мне надо знать. Это преподская тема: когда ты готовишься к занятию, тебе нужно понимать, потому что если ты понимаешь, ты объяснишь другому человеку, и он тоже поймёт.

Если где-то возникает сомнение, типа «я знаю точно или нет», ты идёшь, гуглишь, задаёшь вопросы ИИ, всё это дело отшелушиваешь, собираешь и думаешь: «Ну, вроде бы знаю». И вот я понимаю, что через настольные ролевые игры я столько всего узнал.

1:30:27 Физика и последствия в игре

В какой-то момент у нас была партия по Starfinder. У нас был космос, законы физики плюс-минус присутствовали. Я играю, у меня три инженера. Я говорю: «Играют они на заводе, работают». Не важно, один программист, другой кто-то — в любом случае для меня они три инженера. И в какой-то момент мы реально сели и такие: «Так, здесь у нас с вами чёрная дыра. Здесь у вас корабль, который запущен с одинаковой скоростью, и больше толчков нету. С какой силой будет лететь корабль, если он стартовал так? В космосе нет сопротивления воздуху. Чёрная дыра поглощает. Какая у неё дальность?» Мы сели и полчаса все, просто все, начали вычислять. Мы не знаем, нафига, потому что обычно мы забивали на это, но мы сидим и думаем: «Реально интересная задачка».

У меня был момент, когда игрок своего персонажа взорвал, чтобы победить злодея. Они при этом были под водой вокруг скалы. Я говорю: «Мощность взрыва вот такая». А вода начинает нагреваться. Насколько сильно начнёт накрываться вода? А завихрения пойдут, камни рухнут. Я понимаю, что на игре я это обыграл, но потом я реально сел и начал всё это дело разбирать, потому что в моменте мне стало суперинтересно, как оно.

1:31:56 Технические термины и метагейминг

Бывают моменты, опять же, на Starfinder, когда мы говорим-говорим, доходим до технических терминов и понимаем, что начинаем шпарить на английском. Мы просто перешли на него, потому что так чётче и быстрее донесем идею. Это как раз обычная ситуация в MMORPG. Мы сели и начали шпарить, а остальные сидят и думают: «Что происходит?» А я такой: «Ну, мы говорим на этом языке». Его всё равно вы не знаете, так что если вы сейчас не понимаете, считайте, что вы потрясающе не используете метагейминг.

Метагейминг — это когда игрок использует знания, которые он имеет, для своего персонажа, но персонаж об этом знать не может. Так что ролевые игры невероятно образовательные. Мне больше нравилось, когда у нас было наоборот. Я чуть вспомнил, когда мы играли в тот же публичный доступ, где действие происходит в США 2004 года. Мой персонаж был юристом, и с точки зрения юридической части США он явно знал больше, чем я, и явно знал больше, чем Женя.

Поэтому мне буквально часто приходилось в такие моменты гуглить Конституцию США, законы Нью-Мексико, федеральные законы. И это было забавно: когда мы просто играем, у нас какая-то обычная социальная интеракция, где я могу просто поговорить с человеком, а вместо этого я начинаю: «А вы знаете что? По поправке к Конституции… Ещё не тогда-то. И по федеральному закону…» И мы так сидим. Сегодня мы чуть больше узнали об американской Конституции. Кидай кубики. Это потрясающе, на самом деле.

1:33:25 О роли мастера и границах обучения

Но «училка» у меня не включается по той простой причине, что я отношусь к пятилетним детям. На самом деле, это, возможно, грубый термин. Я отношусь с большой терпимостью, потому что понимаю, что человек, на самом деле, попал, возможно, в стрессовую для себя ситуацию. Даже если ему нравится, он немножко переживает, и надо ему в этом помочь.

Мне кажется, есть такая тема, как тир-лист редфлагов мастеров. По-моему, там даже был такой пункт, связанный с тем, когда мастер начинает учить игрока чему-либо. Для меня это прямо S-тир, потому что я удивлен, что сквозь это проходит настолько много людей. В игровой сфере я понимаю, что этого должно быть очень мало, потому что вести себя подобным образом со стороны мастера — это отвратительно.

Ты со стороны мастера не можешь говорить человеку, что он не может делать и что он должен правильно играть. Ты должен сказать: «Окей, делай что хочешь, но напоминаю правило №1 — эта игра не про свободу выбора, это игра про последствия ваших действий». Потому что человек может сделать, что захочет, но получит последствия.

А стоять и говорить: «Нет-нет-нет, ты попала в группу героев, я не дам тебе сделать эту штуку, и вообще твой персонаж действует неправильно, ты делаешь неправильные вещи» — вот это просто отвратительно. Человеку и так в реальной жизни хватает правил и установок, а здесь, когда ему дают поиграть, он может из-за этого куда-то вляпаться, а может он хочет вляпаться. Может быть, ему хочется понять, что такое ошибка, хотя бы в проекции своего персонажа. А мастер начинает говорить: «Нет-нет-нет, давайте мы остановим игру и поговорим о том, что здесь хорошо, а что плохо, и что ты можешь только хорошо и никогда — неплохо». Вот так вот. Было бы, наверное, смешно. Я с таким не сталкивался. Взять какую-нибудь тётушку из школы, дать ей базовый набор правил и посадить в Вести… Ну так.

1:35:05 Ошибка мастера и концепция персонажа

Может быть, игроку хочется понять, что такое ошибка, хотя бы в проекции своего персонажа. А мастер начинает говорить: «Нет-нет-нет, давайте мы остановим игру и поговорим о том, что так хорошо, а что плохо, и что ты можешь делать только хорошо и неплохо». Было бы, наверное, смешно, но я с таким не сталкивался.

Мне просто кажется, что самая большая ошибка вообще в любых НРИ — это фраза: «Нет, ты не можешь этого сделать». Чаще всего это звучит как: «Я тебе не даю это сделать просто потому, что я не хочу, чтобы ты это делал». Это гиперболизированная версия ситуации, когда тебя буквально учат концепции того, как ты должен себя вести.

Ты можешь помочь человеку разобраться в концепции его персонажа, если он попросил. У меня есть пример: вампирша из Лос-Анджелеса, которая очень хитрая. Она должна существовать в «доброй пачке», где есть, например, паладин, и при этом она должна раскрываться, а не жрать людей налево и направо в одном месте. Если она говорит: «Я хочу это сделать», а мастер отвечает: «Ты не можешь, ты не можешь этого сделать», — это неправильно. Она может это сделать, просто я бы пришёл и объяснил ей подробно: «Слушай, вот такая ситуация, может быть, ты не поняла контекст». Но учить чему-либо, по-моему, нет.

1:36:46 Проблема коммуникации в «театре разума»

Я всегда уточняю: «Может быть, я не до конца чётко описал ситуацию или вы не до конца представляете, что происходит. Давайте я повторю, и если всё окей, то хорошо». Это может быть окончательным ответом? Да. Но это не всегда искренне окончательный ответ. Может быть так, что я описал всё не до конца чётко, и люди просто поняли это по-другому.

Мы всё-таки играем в «театр разума», несмотря на все минички и карты. Человек может сказать: «А! Тогда я не буду этого делать, я думаю, что не будет никакой угрозы».

Есть огромное количество мемов по НРИ, где мастер злобно улыбается, потому что игроки по своей глупости идут прямо в ловушку. Здесь есть интересный момент. С одной стороны, это может быть круто: мастер раскидал зацепки, которые игроки могли заметить, а могли и не заметить. Если они их не выкупили, он потом может сказать, что здесь был намек, но не с точки зрения злорадства, а с того, что прикольно получилось.

А есть ситуация, когда мастер описал всё невнятно и сидит, радуется, что игроки глупо поступают. А потом игроки говорят: «Слушай, а мы не поняли, что ситуация повернётся таким образом, потому что из твоего описания мне было не ясно». Это провал мастера. Поэтому прежде чем сидеть и хитро улыбаться, нужно быть уверенным, что люди поняли тебя и ты донёс эту информацию.

1:38:27 Когда компания превращается в педсовет

У меня вопросов про «училку» больше нет, я свой педагогический блок закончил и отработал. Если мы дальше будем говорить про школу, это будет уже просто тупо подсовет. Если мы будем углубляться, это станет углублением именно в образовательно-воспитательную часть, а это делать не нужно.

Меня из-за этого выгнали из двух человеческих микрокомьюнити. В каждой такой компании, оказывается, уже был другой препод. Мы нормально все общались до тех пор, пока не узнавали, что есть ещё второй препод в компании. И всё — каждая встреча превращалась в спецсовет. «А, так эти двое сели опять… Ну всё, началось».

И получается так, что нам есть о чем поговорить: от изменений ВОИМК заканчивая субъективным принципом выставления оценок. И всё время выходило так, что это вроде как всем интересно. Можно было послушать всякую образовательную дичь, тем более это было довольно давно, и тогда ещё не все были так далеки от школы, поэтому всем было интересно, как всё это происходит за кулисами. И других разговоров просто не происходило.

В итоге надо выбрать, кого «погнать». Я утрирую, но сам факт: если в компании появляются два учителя или два препода — это малый педсовет как минимум. Давайте так делать не будем. Я думаю, что узнал всё, что хотел. Если бы я был преподом, который слушает наш лучший в мире подкаст от работников педобразования работникам педобразования, я думаю, на этом всё исчерпывается.

1:40:35 Завершение темы школы

Появляются два учителя или препода в компании — всё, это малый педсовет как минимум, а дальше там уже нет. Давайте так делать не будем. Я думаю, что я узнал всё, что хотел. Если бы я был преподом, который слушает наш лучший в мире подкаст от работников педобразования работникам педобразования, я думаю, вот это исчерпывается.

Давай закончим со школой. На самом деле мы сегодня уже столько всего обсудили, связанного не только со школой, а в принципе с темой НРИ, что у меня самого сейчас конкретных вопросов не осталось. Мы, возможно, задали мало вопросов, но ответы были настолько содержательными, что три четверти вопросов были отброшены.

1:41:35 Стоит ли вести игры детям?

Я, наверное, знаю, что только последнее спрошу, и то ответ на него, я думаю, отчасти уже содержался в том, что ты рассказывал. Вот представь: перед тобой сижу я. Я тоже веду игры, не считаю себя суперопытным мастером, но всё-таки веду. И честно, я не особо уверен в том, что я бы стал вести игру детям. Скажи, пожалуйста, на основе всего сказанного и твоего опыта: во-первых, есть ли такая ситуация, что не всем мастерам стоит вести игры детям? И второе: если человек просто боится и не уверен, какой совет ты можешь ему дать, чтобы он, возможно, передумал проводить игру в пачке детей?

Смотри, я считаю, что «не всем» стоит вести игры «детям», хотя бы потому, что я считаю, что всем стоит вести в своих компаниях. То есть вести может кто угодно, это супер. Но некоторым людям лучше оставаться в своих компаниях не только потому, что они плохо ведут, а просто потому, что они начинают испытывать дикий дискомфорт, когда ведут другим. И они могут совсем бросить, лучше оставить это.

Если человек волнуется перед тем, как вести детям, я бы спросил его: почему он вообще решил вести детям? Вот это очень интересный момент. Почему я решил вести детям? Потому что я такой: «Ну, прикольно, пойдем». Но я до этого преподавал уже всем возрастам: начиная от шести лет у меня были всякие дети, приходящие, и заканчивая 60–70 годами. Я вообще разницы в возрасте в целом не вижу, потому что везде есть умники, везде дурачки. Абсолютно. Возраст — это просто цифры, на самом деле, и, возможно, единицы накопленного опыта.

1:43:30 Как справиться со страхом перед игрой

Главный вопрос — а зачем человек вообще захотел вести детям? Если он сам не знает ответа на этот вопрос, то, может быть, и не стоит ему сейчас вести. Может, потом ему стоит провести игру. А если он говорит: «Прикольно, но боюсь»? Прикольно, но боишься — это значит, что тебе нужно сделать усилие над собой вместо того, чтобы бояться. Понимаете, если ты боишься, у тебя дофига свободного времени. Исправь это. Я считаю так: у человека не должно быть столько свободного времени, чтобы он не боялся и не переживал. Я в свободное время сажусь и читаю, получая какой-то счастливый момент.

А всё, на самом деле, упирается в то, что если я вдруг переживаю… Я переживала перед многими играми, на самом деле. Если я чувствую, что начинаю переживать перед игрой, я сижу и готовлюсь к ней. То есть всё очень просто. Ты боишься вести деятельность? Хорошо. Почему ты боишься вести детям? Это то, что нужно сделать самим собой, чтобы провести рефлексию. Это с любым делом работает на самом деле.

Если ты не уверен в правилах — иди почитай, сделай себе памятку и конспект. При создании шпоры ты что-то запоминаешь, и это ты сможешь использовать. У мастера буквально есть шпоры, которые можно записать в конспекте. Хорошо, ты уверен в правилах, замечательно. А в чём ты не уверен? В том, что ты создашь нужную атмосферу? Подготовь музыку, подумай по поводу раздатки. Может быть, ты что-то сможешь принести, например, мягкую игрушечку. Посмотри, как вообще можно завлечь детей.

Ты не уверен, что им будет интересно? Хорошо, посмотри по интересам детей: что им сейчас вообще интересно, что может завлечь в их психологическом возрасте? И вставь это в игру либо добавь это. Ты боишься облажаться? Ну что ж, а в каких моментах ты боишься облажаться? В подаче истории — сделай себе записочки. А в отыгрыше — сделай себе пометки, как ты хочешь отыграть каждого персонажа. В том, что они заведут историю в импровизацию — ну, подготовь себе таблицу импровизации на случайные имена, персонажей и происшествия. Настольные ролевые игры в большинстве своём всегда дают случайную табличку генерёшки. Это не просто так, это инструмент импровизации, который очень сильно помогает.

Я периодически делаю себе такие вещи. Например, вот недавно у меня началась очередная хроника по «Вампирам». До этого она у меня была в Праге, сейчас она у меня в Чикаго. Соответственно, я черт знает вообще, что там в Чикаго есть. Я сделал себе список вещей, которые есть в Чикаго: там места всякие, какие-то имена соответствующие. Немножненько посмотрел сводочки, и в целом я чувствую себя вполне комфортно. Три игры уже прошло, ничего из этого не пригодилось, но оно у меня есть! Я чувствую себя суперкомфортно.

1:45:59 Подготовка к игре

Недавно у меня началась очередная хроника по вампирам. До этого она была у меня в Праге, сейчас она в Чикаго. Я сделал себе список вещей, которые есть в Чикаго: разные места, соответствующие имена, немножко посмотрел сводочки. В целом я чувствую себя вполне комфортно. Прошло уже три игры, и ничего из этого списка не пригодилось, но он у меня есть! Я чувствую себя суперкомфортно.

Когда я всё это сделал, я перестал переживать перед игрой. Я скорее думаю: «Ну что, надо посмотреть, какие заявки игроки мне оставили». В данном случае подготовка к детской игре не сильно отличается. Если у тебя есть слабое звено и ты можешь его вычленить, то у тебя есть причина для переживаний. А если есть причина, то ты можешь с ней разобраться. Это вообще так взрослая жизнь работает.

Энри учит нас готовиться к взрослой жизни. У меня в голове сейчас просто фразы: это же буквально «делай домашнее задание». Как идиоматизм «I did my homework» — я подготовился. Если ты не уверен, пошёл, доделал, пересчитал — окей.

1:47:18 Как родителю общаться с ребёнком

Вот ребёнок пришёл с сессии. Как родителю? Что спросить, что узнать, чтобы понять, что ребёнок в порядке и что его стоит отпускать дальше? У меня был такой моментик: моя бывшая студентка начала играть, когда мне было 17. Естественно, я сам переживал, и у её мамы наверняка тоже волновалось. Я сейчас компилирую этот общий опыт и сталкиваюсь с ситуацией с другой стороны. Она продолжает у меня играть, всё ей нравится, всё замечательно. Причём, что самое забавное: она довольно молодая девушка, и она попала в группу ребят, которым по 35, которые женаты. Потом туда добавилась ещё одна достаточно взрослая девушка. Это было очень прикольно, они стали для неё как старшие братья. При этом она играет и с Егором.

Сначала я слегка переживал, потому что одно дело — отдельные сессии, и другое — большая игра, которая идёт долго. Мне кажется, стоит спросить, во-первых, как всё прошло? Это классный вопрос, но она ответит: «Норм». Поэтому обязательно надо спросить: «Что интересного было? Что запомнилось?».

В любом моменте переговоров с подростками не надо выражать беспокойство. Когда родители беспокоятся, дети начинают паниковать сами и часто думают, что они что-то сделали не так. Нужно узнать впечатление: чего было классного, чего было интересного. Нам всем нравится, когда нас расспрашивают с интересом: что произошло, что как?

1:48:53 Красные флаги в рассказах детей

На основе ответов уже можно сделать выводы. Если ребёнок говорит: «Ой, ну, мы там летали, приключались на космическом корабле, всё было окей, заказали пиццу, поели», — можно сделать вывод, что всё не так уж плохо. Но если ребёнок говорит: «Ну, мы, короче, приносили в жертву пачку овец», — здесь бы я напрягся. Тут надо спросить: «А тут какие флаги?».

Родителю стоит напрячься, если ребёнок выносит что-то ненормальное или нестандартное для общества и говорит об этом как о базе, как о чём-то обычном. В чём дело? Мы взрослые люди, на играх происходит разное. Мы можем играть в тонкие психологические экшены, а можем устраивать карнавал. Со взрослыми людьми всё окей, все всё понимают, это можно проговорить отдельно. Но если дети воспринимают это как нормальность, мы такие: «Блин, это ненормально!». Если дети воспринимают это как нормальность — это уже Red Flag.

1:50:27 Завершение шоу

У нас с вами на самом деле уже заканчивается время, потому что остался последний вопрос, на который ты очень быстро ответишь: какой самый лучший клуб настольных ролевых игр в Зеленограде? «Подземелья Денавалис». Мы вернём тебе паспорт после окончания съёмок. Ах, вот он, ответ!

У нас буквально через 8 минут начинается игра у мастера, который уже пришёл и научился сидеть на фоне. Там Дима сидит, бедный. В принципе, на этом всё. Вопросов больше не осталось лично у меня, я понимаю, что и у Юры тоже. Шоу твоё не завершается. Я очень впечатлился, потому что такого количества мыслей, которые я сам бы никогда не сформулировал, но которые должны быть озвучены в пространство для всех.

1:50:56 Итоги обсуждения

Вообще всё. Абсолютно. Вопросов больше не осталось лично у меня. Я понимаю, у Юры тоже. Шоу твоё ты не завершаешь. Я очень впечатлился, потому что такого количества мыслей, которые я сам бы никогда не сформулировал, но которые должны быть сформулированы и озвучены в пространство для всех тех, кто вообще не понимает, и наоборот — уже много лет этим занимается.

Я думаю, что это всё нужно было сказать. И огромное тебе спасибо за то, что ты всё это скомпоновал, всё это держишь в голове и можешь озвучивать. А самое главное, что придерживаешься этого всего. Потому что, по-моему, это важно и ценно.

1:51:48 Совет родителям будущих настольщиков

Последний совет родителям всех будущих настольщиков… Вот тут ты меня поймал, я такой послабился. Думаю, очень приятненько так. Спасибо. Очень приятно.

Всех будущих настольщиков, настольно-энришников — мы называем их энришниками. Мы на самом деле презираем настольные игры. Я презираю настольные игры? Ладно, я шучу.

Да, если вы поймете, что ваш ребенок играет в какие-то ролевые игры, и они настольные, не пугайтесь, пожалуйста. В этом нет ничего страшного. Они просто сидят за столом, болтают, пьют чай, бросают кубики. И интересуйтесь. Интересуйтесь, потому что через это вы можете понять увлечения своих детей, и действительно энри может показать, а что ребенку реально интересно.

1:52:41 Как хобби помогает самоопределению

Потому что играть можно в абсолютно разных направлениях. И внезапно, может, ребенок осознает, что он всегда хотел быть строителем космических кораблей, космических ракет, просто потому что он сел, поиграл в историю в какой-нибудь, не знаю, Mass Effect или Starfinder, или что-то там, «Грань Вселенной».

И он такой: «Блин, космос — это офигенно! Я хочу связать с этим свою жизнь. Я хочу узнать больше про это». Через такие вещи дети могут без давления узнавать новое, интересное. Общайтесь с ними.

И главный совет: сыграйте со своим ребенком. Пусть он вам проведет игру. Чувствуйте сами, друзья, потому что это очень круто.

1:53:22 Завершение подкаста

Ну, спасибо! Всем с вами были мы: Монгол, Курокрад и помощник Монгола. Ссылка на Курокрада будет внизу. Все ссылки будут везде. Не знаю насчет того, как сейчас к Жене записываются на игры, но, по крайней мере, в клуб записываются всё еще через ВКонтакте. Все ссылки будут. Всем спасибо и пока, друзья. Спасибо вам.

Смотреть тот же разговор на видео — на YouTube-канале «ПедОбраз».

Поддержать подкастМикрофон, свет и монтаж — за свои.donationalerts.com/r/bormotoon