Большой ликбез о настольных играх

Два часа с Тимофеем, владельцем магазина Hobby Games и автором настолок: как устроен рынок, чем европейская школа отличается от американской, что действительно развивают настольные игры и как не превратить обучение в аттракцион.

Содержание выпуска — 93 глав

1. 0:00Приветствие и знакомство
2. 1:05Во что мы играем
3. 2:19Бизнес или хобби
4. 3:45Особенности работы магазина
5. 5:24Жизнь клуба
6. 6:08Форматы проведения мероприятий
7. 7:32Классификация настольных игр
8. 8:29Тренд на ролевые игры
9. 10:11Варгеймы и различия школ
10. 11:45Европейская и американская школы игр
11. 13:20Категории детских игр
12. 14:55Принципы создания детских игр
13. 16:28От физической ценности к интеллектуальной
14. 17:24Опасные игры для детей
15. 18:32Психологический аспект и конфликтность
16. 19:43С кем лучше играть: со взрослыми или со сверстниками?
17. 21:24Проблема сильного игрока и проигрышей
18. 22:13Эмоции при проигрыше
19. 23:06Развивающие свойства настольных игр
20. 26:27Проблема игр на знания
21. 28:25Рекомендации для развития навыков
22. 29:03О настольных играх для развития
23. 29:44О пользе игровой формы
24. 31:17Как избежать проблем с учёбой
25. 32:49Прикладной подход к знаниям
26. 34:22Математический режим и обучение через игру
27. 35:19Сложные инженерные проекты
28. 36:07О вреде настольных игр и феномене «Монополии»
29. 37:51Конфликты в играх: механика или буллинг?
30. 40:07Типажи игроков и конфликтность комьюнити
31. 41:30Эмоции в игре «Берсерк»
32. 43:32Как справляться с детскими эмоциями
33. 45:33О плачущих детях на игротеках
34. 46:50Разница между опытными и новыми игроками
35. 48:08Два типа личности в настольных играх
36. 49:25От игрового азарта к честной победе
37. 50:42Когда родители играют вместо детей
38. 52:00Когда родители играют сами
39. 53:17Красные флаги при игре с детьми
40. 54:34Настольная игра — это не игрушка
41. 55:51Проблема узкого кругозора
42. 57:09Схожесть игровых механик
43. 58:26Дети в настольных играх
44. 59:43Целевая аудитория и возраст
45. 1:01:01Настольные игры в школе
46. 1:02:18Настольные игры как хобби в школе
47. 1:03:35Игры для социализации и классных часов
48. 1:05:33Настольные игры и школьные предметы
49. 1:07:31Логика и алгоритмы в настольных играх
50. 1:09:28Игры для физической активности и ОБЖ
51. 1:11:38Исторические игры
52. 1:13:39Исторические игры и образовательные проекты
53. 1:15:36Стереотипы о клубах и настольных играх
54. 1:17:34Реальные примеры и закрытость комьюнити
55. 1:19:18Феномен настольных игр и медиапространство
56. 1:20:10Мультфильм «Хильда» и атмосфера сказки
57. 1:22:15Структура сериала и формат полнометражного фильма
58. 1:23:37Размытие границ между казуалами и хардкорщиками
59. 1:25:16О переменах в мире настольных игр
60. 1:26:41Возможности для студентов и школьников
61. 1:28:06Игротека и отсутствие конфликтов
62. 1:30:06Как заинтересовать родителей
63. 1:30:31Как вовлечь ребенка в настольные игры
64. 1:31:49Советы взрослым игрокам
65. 1:33:43О настольной игре «Джопарк»
66. 1:35:37Что такое GraniCon
67. 1:37:06Интервью с Женей Петровым
68. 1:37:37Как найти сообщество в своём городе
69. 1:38:20Путь от идеи до разработки
70. 1:39:25Как показать игру издателю
71. 1:40:44Фестивали как лучший способ презентации
72. 1:41:30Как проходят презентации игр
73. 1:42:16История одного провала и внезапного успеха
74. 1:43:52Может ли любой стать геймдизайнером?
75. 1:45:28О важности образования
76. 1:47:04О школе и геймдизайне
77. 1:47:42Блиц: настольные игры и дети
78. 1:49:44Как работают продажи в магазинах
79. 1:51:02Проблема неигровых игр и навык чтения правил
80. 1:52:20Рекомендации по выбору игры
81. 1:52:58Проблема вординга и сложности правил
82. 1:54:07Страхи родителей и процесс подбора
83. 1:56:23Реакция на неподходящие игры
84. 1:57:08Особенности работы в магазине-клубе
85. 1:58:00Плюсы и минусы социальной работы
86. 1:59:15Работа на игротеках
87. 2:00:29Сложности обучения новичков
88. 2:02:09Путь в мир сложных настольных игр
89. 2:03:55Экскурсия по магазину
90. 2:04:38Наш магазин настольных игр
91. 2:05:21Манга, комиксы и ролевые игры
92. 2:06:03Игровая зона в клубе
93. 2:07:19Кофейня и VIP-зоны

0:00 Приветствие и знакомство

Привет, друзья! Сегодня мы в лучшем в мире магазине настольных игр Hobby Games, и со мной рядом Тимофей. Здравствуй, Тимоха!

Расскажи нам о себе: кто же ты такой и почему мы сегодня с тобой на подкасте? Я, наверное, сейчас в первую очередь владелец магазина настольных игр, франшизы Hobby Games, автор настольных игр. Это основные рода деятельности. Помимо этого, я заядлый игрок в настолки и вообще любитель всякого активного движа.

1:05 Во что мы играем

Расскажи сразу, какие настолки? Хардкор какой-нибудь? Сейчас больше всего играю в Blood Bowl. Это по вселенной фэнтези Warhammer. Американский футбол — вообще офигенная игра. У нас сейчас по ней лига проходит. Вот так вот выглядят коробочки: там у вас типа команда будет, все дела. Будете мячиком бегать по полю, заносить тачдаун и всё как положено.

Второе — это игра в карточную стратегию. Мы сейчас проходим Flesh and Blood. Великолепная сюжетная игра, я огромный фанат всей серии. Сейчас активно в Berserk играю, это у нас коллекционная карточная игра. У меня здесь есть представитель для ответа на один спойлерный вопрос. Взялся вот Berserk-герой, ну, естественно, его старший брат Berserk, который изначально был… Вот я в него сейчас очень много играю.

Да и, наверное, всё. Остальное так, по желанию — в «Каркассон» с девушкой разложить. Это уже отдых, для души. Это не то, что прямо ходит, потому что если Blood Bowl — это прямо каждую неделю мы лигу играем, турнир считай, там немножко другой вайб.

2:19 Бизнес или хобби

Окей, раз ты владелец магазина, это как? Больше именно бизнес или для души? Или хобби? Или как вообще?

Настольные игры… Ну, вообще, магазин настольных игр сейчас — это бизнес, конечно. Им нужно заниматься. В нём много различных процессов. Естественно, это в том числе и про деньги, и про заработок. Это, конечно же, и хобби. Как говорят у нас в франшизе, среди франчайзи нет не настольщиков. Потому что если кто-то открывает не настольщика, чаще всего там достаточно быстро всё дело уходит, потому что человек не понимает комьюнити. Очень часто не понимают, где надо размещаться и какие игры надо закупать.

А сам в магазине прямо торгуешь? Бывает. У меня сотрудники, например, уходят в отпуск или заболевают. Мы сейчас в режиме минимума сотрудников, поэтому у нас дополнительных лишних нет. Я выхожу сам, выходит девушка, мы, соответственно, подменяем по необходимости. Если кто-то заболел или кто-либо в отпуск ушёл — по-разному бывает. Но недавно неделю смены четыре выходил.

3:45 Особенности работы магазина

И как выглядит обычный день в магазине настолок? Чем он отличается от обычного продуктового магазина?

А всё зависит от того, про какой магазин настолок идёт речь. Вот именно у нас их два: в Ховрино и в Зеленограде. В Ховрино у нас торговый центр «Итан-1». В Зеленограде совершенно другой режим работы. В торговом центре у вас намного больше проходимость, больше людей заходит, но и меньше заинтересованности. То есть, если туда зашли, то чаще всего заходят случайные люди. Соответственно, с ними можно пообщаться, рассказать больше о настолках, и при этом у тебя меньше свободного времени, меньше времени на то, чтобы заниматься какими-то параллельными делами.

Street Retail, как у нас в Зеленограде. Люди заходят чаще целенаправленно, они более «горящие», совершенно по-другому выглядят взаимодействия с клиентами. У нас здесь клуб, соответственно, клубной деятельности много.

Если вкратце, день выглядит примерно так: ты приходишь, чаще всего нужно что-то поправить на полочках, потому что там игры стоят не так. Проверить акции, заказы, всех обзвонить. Далее по необходимости прибраться — вот здесь у нас, например, нужно. Сейчас очень много снега выпадает, и мы постоянно чистим крыльцо, потому что через два часа нужно снова чистить. Ну и в целом дальше ждешь новых клиентов, следишь за заказчиками. В моем случае я еще параллельно занимаюсь этими неотчетными отчетами.

5:24 Жизнь клуба

А говорят, у вас еще игротеки все время проходят. Ну и вообще как клуб работает?

Клуб работает хорошо. Игротеки много. Проводим ДНДшечки. Мы сегодня собрались для того, чтобы в основном познакомить аудиторию, которая не в теме этого комьюнити настольных игр, поэтому давай поподробнее расскажем, что такое клуб при магазине.

Смотрите, клуб это себя представляет так: вот мы сейчас сидим в VIP-комнате, у нас есть еще общий игровой зал. То есть, как это выглядит: у вас есть большая площадь, на ней такие классные столы со скатертями, куча вот таких вот настольных игр в промо на шкафу, на полочках лежат.

6:08 Форматы проведения мероприятий

Вы можете взять любую настолочку, сесть и поиграть — это касается аренды стола. А также мы проводим мероприятия. Мероприятие выглядит следующим образом: к нам пишут мастера либо мы пишем мастерам и организовываем мероприятие.

Допустим, запланирована игра в игротеку Carcassonne. Эта игра проводится у нас в игротеке. Мы в анонсе вписываем, когда она проходит, кто будет, сколько людей будет необходимо и кто проводит. В комментариях люди записываются, ставя плюсы. Мастер всё это видит и всем отписывает, чтобы уведомить, точно ли будет человек или не будет.

Люди приходят, собираются и играют. Мастера всё рассказывают, объясняют правила. Туда обычно приходят люди, которые не знакомы с этой настольной игрой, но не редкость, когда приходят и те, кто уже знаком. То есть у нас проводятся как обучалки, так и просто игротеки.

Например, по «Немезиде» — тут вообще всё время завал, люди все хотят на «Немезиду». Мастера у нас уже… Почему? Игра редкая, её нет сейчас в магазинах. Более того, её у нас в игротеке, к сожалению, нет. Мастер приходит к нам всё время, приносит свою, и, соответственно, у него всегда наш лаг, потому что очень хочется всем в «Немезиду» поиграть. Игра очень популярная, знаменитая и редкая.

7:32 Классификация настольных игр

Что еще нужно? Формула успеха для остальной игры. Как я уже говорил, мы тут для того, чтобы познакомить простых людей, простых смертных, которые ходят у нас вот там за окном и, в общем-то, не очень знакомы. Понятно, что в настольные игры играли все: там кидаешь кости, двигаешь фишки — эти вот «бродилки» существовали всегда.

Какие еще бывают настолки? Какого они бывают вида? И что нужно знать прежде всего родителям о настолках, в которые играют дети? Вообще есть много различных настольных игр, различных жанров, но принято разделять весь мир настольных игр на некоторые куски и отдельно с каждым работать.

Первый — это классические настольные игры. Их очень много разного типа, они тоже подразделяются, но я расскажу попозже.

8:29 Тренд на ролевые игры

Второй тип — это настольные ролевые игры. Это сейчас, наверное, самый главный тренд последних двух-трех лет. За это я лично хочу сказать спасибо двум проектам. Первое — это «Подземелья Чикенкари», которое невероятно взорвало комьюнити. Правда, сколько людей пришло! Невероятное количество.

Второе — это Baldur’s Gate 3. Потому что Baldur’s Gate 3 вышел и тоже привлек невероятное внимание ко всей вселенной D&D и вообще к ролевкам. Очень странные дела. Честно, очень странные дела. Вообще не такое дали фурор именно по… по крайней мере, по ощущениям. Потому что я слышу от людей: они не дали такого фурора именно в настольных ролевых играх. То есть они в целом немножко познакомили.

Конечно, встречаются люди, которые приходят и спрашивают: «Фанка Попа есть?» По очень странным делам. Я рассказываю, что есть, показываю, например, «11». Потом они спрашивают: «А вот они вот там играют, а есть ли вот это вот?» И я тоже показываю. Это такой контент по лёгкому. В данном случае это официальная D&D, где книга игрока. Я показываю её толщину, просто чтобы поднимать масштаб.

Важно понимать, чтобы люди не пугались, это реально важно: эта книжка не нужна полностью. Это справочник, это скорее то, к чему вы приходите за вопросами и ответами на вопросы. Сама по себе она не нужна в игре, не нужно её читать полностью. Даже мастеру не нужно читать её целиком. Там главное прочесть некоторые разделы, например, как ведётся бой и так далее, чтобы не было вопросов. А в целом она как будто и необязательна.

10:11 Варгеймы и различия школ

Третья большая категория — это, соответственно, wargaming. У нас wargamer в России представлены. Это Warhammer, Bushido — очень популярно. Сейчас становится популярным Infinity. Из менее популярных — это Malifaux, BattleTech был очень популярным ещё. Это игры с одной задачей: повеселиться, посражаться на поле с большим количеством террейна и так далее. Это один из отрядов, который можно встретить в игре.

Чем же отличаются классические игры от всех остальных? Про ролевки мы вроде что-то поняли. Варгеймы — это те, в которых фигурками меняются, по полю их двигаешь. Это, видимо, очень-очень сложные шахматы. Очень сложные шахматы с большим количеством случайных событий, потому что вы всё время бросаете кубики: кто больше шестёрок нашел. Но в целом они имеют общую специфику.

А настольные игры подразделяются больше на экономические игры. Это у нас могут быть всякие «евро». Тип «Веркасона» — он не совсем экономический, но он стратегический, то есть они всегда идут рядом: экономически и стратегически. Второй тип игр — это более рандомный, так называемый «Америтрэш». Почему так называется? Все дело в том, что у нас все остальные игры имеют корни в одной из двух школ, которые придумывали их изначально. Это немецкая школа игр, и поэтому она называется «Евро», ну, типа европейская школа.

11:45 Европейская и американская школы игр

Там было принято больше стратегичности, меньше случайности, больше контроля, меньше конфликтности. Это всё ближе к европейской школе игр. А американская школа подразумевает больше случайностей, больше конфликтов и чаще всего яркие взаимодействия между игроками. Яркий представитель здесь — «Манчкин». Многие знают эту игру, и многие могут понять, о чём я говорю.

Естественно, это не полное описание, потому что тяжело засунуть все игры в две категории. Но принято считать, разделяя самое главное таким параметром: этот мир или Америка, либо что-то среднее между ними. Помимо этого, есть ещё категории: от наших дуэлек до игр для большой компании, причём и в мире дуэлек бывают игры для больших компаний.

Что у нас ещё есть? Мафия и подобная ей социальная дедукция обычно включается в отдельную категорию. И сейчас очень популярны детективы. Они стали безумно популярными благодаря преступлениям, историческим детективам, «Элементарно» и так далее. Вы все авторы этих игр — молодцы, продолжайте разрабатывать, мне очень нравятся детективы. Но всё это звучит как игры для взрослых, осмысленных людей.

13:20 Категории детских игр

Есть и детские игры, их тоже великое множество. Я как раз автор одной из таких. Есть игры по принципу «брось кубик, походи». Есть игры, где нужно, например, что-то схватить побыстрее, как в «Зоопарке». Там наша задача — первым найти еду для животных или кормить их. Она частично ещё и в мемори.

Есть другие игры на скорость, например, классная «Жадюги» или очень популярная «Барабашка». Есть игры на логику, например, «Коварный лис», где вам нужно сопоставлять элементы — по сути своей это такая судоку для детей, но оформлено очень классно, и детям играть интересно. Они развивают аналитическое мышление, банальную дедукцию и так далее.

А есть ли какое-то принципиальное отличие детских настолок от взрослых? На самом деле нет. Детские игры должны подходить под некоторые параметры, далее уже не важно. Каркас подходит под многие параметры для детской игры, их по ней вполне можно продавать как детскую, мы так и делаем. На самом деле там возрастной ценз 7+, и она замечательно работает на семь лет, она замечательно работает даже на меньший возраст.

14:55 Принципы создания детских игр

Что у нас главное должно быть в детской игре? Простые правила. То есть там не должно быть тяжёлых конструкций. Минимум математики, если это возможно, потому что математика — это тяжело для детей. Желательно интерактивность, но это вообще необязательный параметр.

Что подразумевает интерактивность? Я бы сказал, аналоговый геймплей: когда что-нибудь можно подвигать, подкрутить, потрогать. Подвигать и подкрутить намного лучше работает, чем просто карточками поиграть. Например, в «Зомби в доме» — наверняка знаешь? — как в «Твистере», там тоже такая крутилочка: ты крутишь, и в зависимости от того, куда она покажет, ты делаешь действие. А в «Шакале» мы всё время что-то переворачиваем, что-то трогаем. В тех же «Жадюках», о которых я рассказывал, мы в мешочек засовываем и достаем камушки.

Мне безумно нравится проект, называется «Летучие гоблины», если я не ошибаюсь. Там у нас как в Angry Birds: из коробки делается замок, на него ставятся миплы, как в Angry Birds — только вместо свинок у нас будут всякие солдаты, и мы гоблинов катапультой отправляем. Настоящая катапульта! Знаешь, как в детстве в школе из линейки эластик делают? Там то же самое: у вас такая платформочка и штучка, ты на неё давишь, и с какой силой запульнул, вот так она и полетит. Нужно сбить цель или попасть в определённую комнату. Я в восторге от этой игры.

16:28 От физической ценности к интеллектуальной

Такие игры детям заходят намного лучше, потому что они интерактивные, они про физическое взаимодействие. Когда дети поиграли в такое, им уже проще влиться в классические игры с карточками, где надо подумать. Сначала мы стараемся завлечь детей во что-то физическое, что они могут потрогать, а потом — во что-то логическое, умственное.

У нас есть ценность физическая и ценность интеллектуальная. Интеллектуальная ценность уходит немножечко на второй план, а потом она снова приходит на первый. Потому что в какой-то момент уже не так весело с простым «кубик-брось», хочется уже интересных механик, построить комбо-вомбо, и вот ты уже выигрываешь.

А к вопросу о завлечении. Бывает так, что игра называется детской, но вообще детям не подходит или там что-нибудь опасное. Мы, конечно, смотрим на возрастной ценз, но мы все понимаем, как это работает. Опасных игр для детей, которые были бы именно физически опасны, я не назову. Не знаю.

17:24 Опасные игры для детей

Называется «детской», но вообще детям не подходит, например, или там что-нибудь опасное для детей. То есть мы, конечно, смотрим на возрастной ценз и всё такое, но мы все понимаем, как это работает. Опасные игры для детей, наверное, я бы… именно физически, наверное, не назвал. Я ни одной не скажу. Не знаю. Я могу придумать какие-то гипотетические ситуации, где та или иная игра может стать вредной для ребёнка.

Например, была старая настольная игра «Корми мне шутку». В чём суть: из коробки делался мишка, у него типа вырезанный рот, и его надо кормить с ложечкой едой. Стоит себе поставлять маленькие жетончики бумажные, и тебе нужно было на ложечке их выдержать, накормить мишку. Эти детишки очень маленькие для моторики, для рук и так далее. Я могу предположить, что ребёнок не посмотрит, как фишечками можно кормить, и этими фишечками будет кормить кого-нибудь другого или сам кушать. Но это, знаете, скорее гипотетическая ситуация. Я не верю, что это на самом деле часто может происходить.

18:32 Психологический аспект и конфликтность

А с психологической точки зрения есть какие-нибудь игры, которые могут прямо психику поломать? Есть игры, в которые я бы не рекомендовал играть детям. Это всё, что связано с хоррорами. Но там всё правильно сделано возрастным цензором. То есть не бывает такого, что игра, которая может как-то психологически поломать, будет без основного цензора.

Исключением, наверное, могут быть какие-то очень конфликтные игры, которые в целом могут играться с детьми, но я бы не рекомендовал. Это игры, где можно подставлять друг друга. Вот таких игр нужно избегать. Сейчас так на слуху не вспомню, какую настольную игру можно привести. Ну, тот же «Манчкин», да? Если предположить, что его… Вот есть большая «Бродилка». Она вроде как очень классная, но она может вызвать какую-то потенциальную конфликтность. Но не знаю. Игры вроде «Большой бродилки» хорошо себя показывают на рынке. На самом деле детям нравится. Хотя мне кажется, что такие игры могут потенциально вызывать проблемы и некоторую конфликтность. С другой стороны, «Манчкин» очень популярный, а он прямо про конфликтность. Может быть, просто людям нравится такой.

19:43 С кем лучше играть: со взрослыми или со сверстниками?

А к вопросу о конфликтах. Дети лучше играют со взрослыми или со сверстниками? Можно выделить три категории: совсем маленькие дети, условно 5–8 класс, и старшие дети, уже 10–11, то есть 16–18 лет.

Смотри, совсем малыши до 5 класса, детский сад — четвертый класс. Играть можно и со взрослыми, и со сверстниками, и всё будет замечательно. На самом деле в этой категории будет 100% правильно играть и в то, и в другое. Но когда мы играем с малышами со взрослыми, там лучше играть в какие-то кооперативные игры. То есть там лучше заходят игры по типу «Запретной пустыни», «Запретного неба», «Запретного острова». Там заходит… Игры, где вам вместе нужно раскрыть, например, элементарно, есть некоторые детективы, специально сделанные для детей. Мы их очень любим продавать, и они очень классные, потому что они хорошо показывают, как работают детективы, они имеют интересный детский сюжет, никого не травмирует ничего, и там вы либо все вместе выиграли, либо все проиграли. Сейчас таких игр много выпускается, и как будто бы такие игры лучше заходят.

Игры с небольшой конфликтностью тоже никто не отменяет. На самом деле замечательно играется и в той, и в другой категории. 100% со сверстниками будет в такие игры играть приятнее. Поэтому со сверстниками лучше играть в игры формата чего-то более соревновательного, и оно будет лучше ощущаться.

21:24 Проблема сильного игрока и проигрышей

Здесь самое главное надо понять, что так уж сложилось, что некоторые дети лучше играют в настольные игры, некоторые хуже. Вообще в целом некоторые люди лучше понимают, как работать в настольных играх, а кто-то хуже. У меня, допустим, есть проблема в том, что я хорошо играю в настольные игры, и со мной никто не хочет играть. Многие не хотят играть в настолки, знаем таких. И, соответственно, потому что я выиграю, всегда выигрываю, некоторым неинтересно.

Как это решается? Наверное, просто нужно принять, что бывают дети, кто выигрывает чаще, кто-то выиграет реже. Нужно объяснять, что это всё нормально и это всё ещё игра. Наверное, как-то так. Не играть на деньги. Не играть на деньги? Да. Особенно детям, малышам. На конфеты тоже лучше не играть. Обидно будет проигрывать конфеты, особенно вкусные.

22:13 Эмоции при проигрыше

А кому больше обидно проигрывать: сверстнику или родителям? Сверстнику, наверняка, обиднее будет. Родители, когда ты проиграешь родителю, — я видел это, — дети понимают, что это всё ещё взрослые, и они начинают говорить: «Да ты просто быстрее» и так далее. Они находят оправдание, им не так обидно.

Есть только одно «но». Перед сверстником я заметил, что дети в целом более зажатые. Они могут не показывать это. То есть если они проиграют родителям, они покажут это легко, вообще без проблем. Если они проигрывают сверстнику, они могут немножко просто стать более закрытыми и уйти в себя. Соответственно, по ощущениям действительно сверстникам проигрывать обиднее. Но показывать они больше будут, когда будут проигрывать, наверное, родители, потому что они их знают хорошо.

23:06 Развивающие свойства настольных игр

По крайней мере, это так выглядит на игротеках, которые мы проводим, когда я играю с детьми. Какие качества, свойства детей, навыки развивают настолки? Зачем родителям дарить настолки? Зачем родители пытаются развивающие настолки притаскивать или приходить на развивающую игротеку?

На самом деле, это очень удивительный феномен, и ощущение, что его стало меньше. Я помню, как я продавал настольные игры еще 3–5 лет назад: намного чаще приходили с запросом «игры развивающие детей». Сейчас больше заходят с вопросом «Поиграем?», просто хорошо провести время.

Если вкратце, то игры развивают какие-либо параметры: логику, мышление, скорость мышления, реакцию, моторику рук и социализацию. Все настольные игры так или иначе это делают. Я скажу так: даже банальная «бродилка» учит логике. Ты кинул кубик, выпало 6, надо подвинуться на 6 — это уже достаточный уровень логики, больше чем ничего. Даже банальное лото. Я лично не хочу причислять к достатку игр игры по типу «пьяницы», которые сами с собой играются.

Соответственно, все игры так или иначе развивают. Не надо искать определенные игры, которые развивают, но есть, конечно, те, которые лучше направлены на что-то конкретное. Например, если мы говорим про социализацию, логику и экономику, я вообще огромный фанат «Колонизаторов». Еще и вероятности немножко подучите. Когда будет таблица умножения, будет проще немножко с ней работать. Какие-то там дроби будете проходить — тоже будет полегче, если вы чуть играли в «Колонизаторы».

Потому что вы знаете, допустим, при каких обстоятельствах выпадает 7. Вы посчитали: ага, 6 из всех возможных вариантов. А сколько всего возможных вариантов? 36. И у тебя уже дробь — 6 тридцать шестых, это 1/6. Значит, семерка выпадет с вероятностью 1/6. Естественно, еще «Колонизаторы» хорошо развивают социализацию. Вы все время торгуетесь, общаетесь, стараетесь для себя лучшие условия иметь. Это хорошая игра для социализации, для экономики, для расчета и для памяти в целом.

Также подходит для развития логики, мышления и топографической памяти. Нужно просто держать в голове много объектов, и из-за этого уже напрягается мозг, немножко качается эта мышца, если ее так называть.

26:27 Проблема игр на знания

Все игры так или иначе развивают. Просто нужно подходить к вопросу: что именно? Что не развивает — это знание. Какой самый частый вопрос, с которым заходят, на который мы не можем нормально дать ответ? На самом деле, это игры на знания, потому что таких очень мало.

Что значит «на знание»? Ну, вот, допустим, человек хочет узнать про другие страны, можно подарить «Ticket to Ride», подобрать, и человек узнает названия городов, но по большей части это знание о других странах ему не даст. Или там факты, например, что-нибудь про животных. У нас мало игр, которые рассказывают именно факты про животных. Почему? Потому что такие игры тяжело сделать реиграбельными, а всё-таки люди рассматривают настольные игры как реиграбельные вещи.

На маркетплейсах много всяких викториноподобных штук, но они не очень веселые. Наверное, самый плохо развивающий параметр настолок — это именно знания, как запоминалки и карточки. Такие вещи не очень хорошо работают.

Из таких игр я могу отметить игры 18+. Например, «Чешуя себе» — отличная игра. Она офигенно на самом деле работает как викторина, и она очень веселая. И вы реально узнаете интересные факты. Например, что пчелы не впускают в улей других пчел, которые собирали забродившую пыльцу. Короче, пьяных пчел не пускают в улей. Это факт, который я узнал из игры «Чешуя себе». Там много смешных таких фактов, но вот таких игр очень мало. Из таких я еще помню «Что? Где? Когда? Звезды», но она буквально берет игру телевизионного шоу и превращает ее в настольную.

28:25 Рекомендации для развития навыков

Есть ли какой-нибудь прям мастхэв для детей, какие-нибудь суперразвивашки, которые реально полезные? Есть издатель, которого я очень рекомендую. Издатель называется «Банда Умников». Они вообще специализируются на том, чтобы делать игры на развитие того или иного навыка.

Например, «Делиссимо». Там буквально игра про дроби. Она на примере пицц и всякого такого обучает дробям. У них есть игра, не помню, как называется, где тоже про счет есть, про математику. Там есть про актерское мастерство — это немножко про социализацию, про эмпатию и так далее. Там есть параметры про литературу и русский язык.

То есть они буквально сделали что? Взяли школьные предметы и разбили их на темы. В математике есть вот такие-то темы, они разбили это всё и для каждой темы сделали настольную игру, которую можно купить. И вместо того чтобы сидеть за учебником, можно поиграть в неё и понять всё то же самое.

29:03 О настольных играх для развития

Актёрское мастерство — это немножко про социализацию, про эмпатию и так далее. Там у них есть параметры про литературу и русский язык. Буквально они взяли школьные предметы и разбили их на темы. Например, в математике есть вот такие-то темы. Разбили это всё и для каждой сделали настольную игру, которую можно купить. Вместо того чтобы сидеть за учебником, можно поиграть в неё и понять всё то же самое, только, наверное, даже лучше.

Я больше всех рекомендую «Банду Умников» именно с точки зрения развития. Игры от «Банды Умников» — это must have именно для развития детей.

29:44 О пользе игровой формы

— А вот как профессионал скажи: если обучаться в игровой форме… Ну, например, те же дроби начинаем изучать. Ребёнку не даются в дробях в школе, и родитель, отчаявшись, приходит с этой настольной игрой и пытается его научить, показывает. Существует мнение, что тогда ребёнок научится не дробям, а научится играть. Насколько это правда? Может, это повредить?

Смотри, он научится играть, и в этом нет ничего плохого. Это замечательно. Когда дети умеют играть — они более социализированные, они более готовые к жизни. Как и у животных: они тоже когда играются, ставят себя в гипотетические ситуации. Вы наверняка видели, как котята играются, друг с другом кусаются. Они на самом деле на этом тренируются, и это потом применяется у них в жизни и в конфликтах. Они становятся более физически активными.

Здесь то же самое. Когда ты играешь и учишься дробям, ты помимо этого учишься решать определённые задачи. «А вот как это выглядит, там есть задание, нужно его выполнить». В будущем, когда он будет на работе, он будет лучше понимать, что нужно сделать какое-то задание и как это работает. Такие гипотетические штуки реально существуют и работают.

31:17 Как избежать проблем с учёбой

Если ребёнок всё время буквально учится в игровой форме — например, родитель очень проникся издателем «Банды Умников» и регулярно снабжает ребёнка играми на развитие, и тот первые 3–5 классов изучает школьные темы только с помощью игр — есть вероятность, что потом, когда игры кончатся и начнутся суровые будни экзаменов и ЕГЭ, он не сможет нормально учиться. Что он может только, играя, что-то познавать.

Я в такой ситуации даю такую рекомендацию: чтобы этого избежать, нужно изначально подходить к вопросу обучения через настолки немножечко своеобразно. Потому что это всё ещё игра, и нужно ребёнку объяснять, что то, чему мы учимся, — это хорошо, но мы играем. Учёба — это немножко про другое.

Мне кажется, лучше обращаться к игре, когда нужно разобраться в какой-то механике, например, как работают дроби. И наоборот. Если вы, допустим, сыграли в «Дилисино» и родитель выиграл, а ребёнок расстроен, ты можешь сказать: «Смотри, я выигрывал, потому что я вот здесь это сделал лучше. Давай мы с тобой разберём эту тему». Вы открываете учебник, смотрите, читаете, как работают дроби, и спрашиваете: «Ты понял, как можно выиграть в этой игре?»

32:49 Прикладной подход к знаниям

Это можно сделать историей о двух концах. Мне такой подход даже имеет больше смысла, потому что в жизни у тебя есть прецедент, и ты пытаешься его решить с помощью знаний, идешь и изучаешь. Здесь то же самое. Мы не учим учиться в вакууме, мы учим прикладным вещам, чтобы их можно было применить.

Мне кажется, с такой формой даже лучше. Есть проблема: пошёл, подучился, получил тему и победил. Всё. Мне так даже будет интереснее и лучше играть и учиться. И главное, не будет проблем потом в том, чтобы учиться в суровой реальности, с матанализом и всем таким. Когда он придёт в институт, у него не будет вопроса: «Блин, почему нет настольной игры про матанализ?»

Спойлер: скоро будет. Сейчас выходит одна очень интересненькая настольная игра, я прямо жду её. Я, к сожалению, не помню точного названия, но она про ракетостроение. Суть игры в том, что вы инженеры, которые отправляют ракету в космос. Там есть два режима. Первый режим — для базового игрока, где нет никакой терминологии. Во втором режиме у вас есть математические формулы, их нужно всё рассчитать, решить и реально подставить.

В игре есть решение, которое вы потом будете смотреть, но вы как учёные реально рассчитываете косинусы, синусы, силу трения и так далее. Чтобы играть в неё хорошо, нужно быть хотя бы бакалавром, а то и магистратуру закончить. Такие игры тоже выходят, они тоже развивают.

34:22 Математический режим и обучение через игру

Второй режим: у вас там математический формул, он должен всё рассчитать, решить и реально подставить. А в игре есть, естественно, решение, которое вы потом будете смотреть. Но вы как учёные реально рассчитываете косинусы, синусы, силу трения и так далее. Чтобы играть в неё хорошо, нужно быть хотя бы бакалавром, а то и магистратуру закончить.

Такие игры тоже выходят, они тоже развивают. Тем более, что там есть два режима: поиграл в базовый, заинтересовался — пошёл в большой. И вот ты уже немножечко изучаешь физику и приходишь в седьмой класс, в котором физика начинается. Ты уже все эти законы Ньютона сам прочитал, потому что нужно было ракету запустить в космос, и никак по-другому. Есть все такие проекты, это классно, мне нравится.

35:19 Сложные инженерные проекты

Вот, пожалуйста, пример цепочки оборудования. Как она будет работать? Этому двигателю требуется реактор. Вот он как раз подходит. Этому реактору требуется охлаждение. Казалось бы, мне нужен ещё один радиатор, правильно? Да. Но здесь есть такая штука, как форсаж, который это охлаждение сюда даст. Беда в том, что я должен каждый раз это делать, или радиаторы использовать.

Это невероятно крутой проект, я такие люблю. Он наверняка не станет популярным, не будет очень успешным, но, к сожалению, это реальность, которую нужно принимать. Я надеюсь, что такие проекты будут продолжать появляться. Они нужны для реально специфического пользователя. Такие штуки должны быть, это правда.

36:07 О вреде настольных игр и феномене «Монополии»

Я думаю, что мы хорошо ответили тем товарищам, которые считают, что учиться играя — плохо. Но те же товарищи говорят, что настолки вообще-то могут и вредить. Есть настолы, которые вредят — в основном детям, конечно, но и вообще в целом игрокам. Например, они могут провоцировать конфликты. Ну, кроме «Монополии», конечно. Мы все понимаем про «Монополию».

Я скажу своё мнение про «Монополию»: я не считаю, что это прям ужасная игра. Проблема Monopoly в том, что она очень старая. Если мы заглянем в её историю, там 1912 или 1913 год, по-моему. В то время это было офигеть как круто. В то время, что, в «Дурака» играли? У нас были классические карты, бридж какой-нибудь. Шахматы, конечно, были, но настольных игр вот таких не было, и тут появляется «Монополия». Это великолепная игра.

Естественно, в современном геймдизайне она уже очень сильно устарела, и это её главная проблема. Поэтому я «Монополией» как феноменом даже немного проникся, когда начал изучать историю. Считаю, что она достойна внимания и уважения. Но очень грустно, что её сейчас приводят в пример как истинно правильный геймдизайн. Приходят родители и говорят: «Много чего играли», и называют «Монополию» главной игрой. В этом плане «Монополия», конечно, грустная.

37:51 Конфликты в играх: механика или буллинг?

Все игры соревновательные могут провоцировать конфликт, и это на самом деле даже хорошо, потому что это улучшит нас, научит попадать в ситуацию с конфликтностью. Если ребёнок достаточно много играет и у него не нулевой винрейт — то есть он всё-таки иногда выигрывает — то поражение он будет воспринимать даже лучше, чем ребёнок, который не играл и не проигрывал.

Игры могут ссорить, это правда. Это не шутки, когда рассказывают истории, как после «Ночкина» там разводятся, условно говоря. Действительно бывает и такое. Иногда игры ставят нас в ситуацию, где мы можем подставить кого-то, и это может быть очень неприятно. Особенно когда эти подставы бессмысленны. Понятно, когда ты рвешься к победе и в такого игрока, который вырвался вперёд, немножко вставляешь палки в колёса. Это естественно.

А вот когда у игрока всё и так плохо, и ему почему-то вставляют палки в колёса, это может очень сильно обидеть ребёнка и даже вызвать неприятные воспоминания об играх вообще. Обычно такие дети на настольные игры больше не хотят играть. Я очень не рекомендую так делать. Очень прошу: будьте в играх всегда человеком. Если вы видите, что человек грустный, не надо его пытаться «косить» очень сильно. У меня были примеры, когда так происходило: дети потом не очень любили остальные игры.

В играх, где есть конфликтность, главное, чтобы эта конфликтность была механикой не для буллинга, не для того, чтобы мы человека загнали в угол, а для того, чтобы останавливать других игроков. Вообще сейчас такие игры стараются не делать. На самом деле это модно — уходить от таких «злых» механик, матч на подобных играх всё меньше и меньше выходит. Очень жаль, с моей точки зрения.

Это зависит от типа игрока. Я не знаю… есть исследование, которое классифицирует игроков в компьютерные игры на различные типажи. Правда, оно с компьютерными играми было завязано.

40:07 Типажи игроков и конфликтность комьюнити

Злыми механиками она вообще уходит, да? То есть матч на подобных играх всё меньше и меньше выходит. Очень жаль, с моей точки зрения. Ну, это зависит от типа игрока, это правда.

Я не знаю, но есть исследование, которое классифицирует игроков в компьютерные игры. Правда, оно с компьютерными играми было завязано. Классифицировать игроков на различные типажи. Там есть «вечериночный» какой-то там парень, «киллер», «эксплорер» и ещё какой-нибудь там. То есть четыре категории. Для каждого есть свои примерные параметры, которые очень часто встречаются среди таких игроков.

В России самое большое количество киллеров. Причём намного больше, чем во всех других странах. Если посмотреть на параметры и на игры, в которые играют русские люди, у нас самое конфликтное комьюнити из всех стран. У нас самый большой коэффициент киллеров на игроков. Интересно, почему так? Так что мы любим конфликтность, это правда, Россия любит конфликтные игры. Это реальность такова. По крайней мере, исследование, которое я читал — я, к сожалению, не смогу сейчас сослаться на него, но ничего, может, найду в интернете.

41:30 Эмоции в игре «Берсерк»

Из практики: вот здесь в клубе был какой-нибудь «Рейч», «Круит» или что-то такое? Там ссоры, крики, скандалы, интриги? Не раз. Именно среди взрослых? Да, было. Это был я. Ну, не только я, на самом деле. Короче, в «Берсерке». Это бывает такое в «Берсерке». Не только у меня, у многих ребят на основном было.

Объясню, в чём дело: «Берсерк» — очень спортивная игра. Она сделана так, что вы как в турнирах играете, то есть на победу. Проиграть — это реально обидно. А еще она дуэльная. В играх, где много людей, проигрывать не так обидно, потому что, если у всех условно будет одинаковый шанс, то он меньше 50%. Поэтому проиграть там не обидно. В дуэтных играх проигрывается обидно, потому что тут либо ты, либо тебя. Соответственно, «Берсерк» очень спортивный. И когда ты там проиграешь, тебе более обидно.

Также в «Берсерке» есть элемент случайности. Вы когда сражаетесь, вы бросаете кубики, и у кого выпало больше, по сути, результат чаще всего тем лучше. И когда ты играешь очень хорошо, ты видишь, что ты на скилле сильнее, чем противник, но при этом тебе выпадает 5 единиц подряд, а противнику 5–6 подряд, хотя ты делаешь всё правильно. Если мы считаем всю вероятность, то ты проигрываешь на кубе. Да, вот это вызывает очень сильные эмоции. У нас здесь бывают прям горения, люди ливают с турниров. Маты мы стараемся не допускать у нас в клубе, но, к сожалению, они тоже бывают, вызываются эмоциями. Там бывают прямо сильные эмоции. Это спортивная игра, они бывают такими.

43:32 Как справляться с детскими эмоциями

А детские спортивные бывают? То есть ситуация, где ребёнок просто переворачивает стол. У нас на игротеке было, что два ребёнка расплакались, а один — потому что там геймплей был в том… Что-то старше там была игра, то ли «Монстра». Там была суть в том, чтобы надо было всё время убирать игрока, который будет ведущим, вот по очереди. И там одного ребёнка почему-то, я не понимаю почему, игнорировали другие дети и не давали ему. То есть он играл, но он у меня не был ведущим вот этим никогда. И он там расстроился.

Ещё у нас из такого было, что у нас как раз играли в… Я не помню, была настольная игра какая-то, и там ребёнок расплакался, потому что проигрывал два или три раза подряд. Но это как раз об умении проигрывать.

Моё мнение: то, что произошло, — это нормально. Это может грустно выглядеть, но на самом деле это нормально. Лучший подход к этому моменту — это сыграть ещё раз, и можно сыграть во что-то кооперативное. Я рекомендую: если ребёнок плачет, расстраивается от того, что он проигрывает во что-либо, например, он там с братом или сестрой играет, — сыграть во что-то кооперативное и потихонечку там смешивать опять с обычными играми.

Тогда ребёнок, скорее всего, будет нормально воспринимать поражение. У него в жизни появятся победы, он начнёт их ценить. При этом победы в кооперативных играх — вы сейчас все выигрываете, так они построены, потому что все хотят выигрывать. Но там, когда вы даже проигрываете, вы проигрываете вместе. Соответственно, ребёнок видит, что вы все как бы немножко расстроены, и ему не обидно. Вот такой подход нужно придерживаться.

Короче, бывает такое, что расстраиваются дети, но редко на самом деле. У нас на игротеках дети постоянно появляются. У нас, допустим, на Ховрина на фудкорте мы проводим бесплатные игротеки. Раньше проводили часто, вообще каждый месяц. Сейчас чуть реже, но опять возвращаем эту традицию. Дети там постоянно, и плачущие дети — это редкость. Ура! Бывают дети, которые просто хотят домой, они устали сидеть, и там тоже начинается истерика. Но это вообще никак не связано со столом.

45:33 О плачущих детях на игротеках

Бесплатные игротеки. Соответственно, дети там постоянно, и плачущие дети — это редкость. Ура! Бывают дети, которые просто хотят домой, они устали сидеть, и там тоже начинается истерика. Но это вообще никак не связано со столом. Обычно там родителей не оттянуть, поэтому они и плачут. Там родители в какой-нибудь «Карфаген» рубятся, и они такие: «Да, давай сейчас ты играй и пойдём. Ты пока иди поиграешь на нитке ещё. Можешь побегать».

Было и такое, что ребёнок под столом заснул, пока играли его братья и сёстры. Такое тоже было, но совсем мало. Лет пять, наверное, он встал, скатился.

46:50 Разница между опытными и новыми игроками

Когда на игротеку приходят бывалые дети, которые приходят по несколько раз, и те, кто вообще первый раз — есть ли разница в характере и поведении? Как настольщик отличается от ненастольщика? Я скажу так: я знаю несколько детей, которые постоянно к нам ходят, и они отличаются друг от друга. Я думаю, это самый правильный ответ. Они точно такие же, как и все остальные, но есть некоторые вещи.

Во-первых, они не боятся нового. Это вообще в целом признак опытного настольщика. Потому что неопытный настольщик, когда ты кладёшь перед ним игру, в которую он ещё не играл, чаще всего имеет на лице выражение: «Я готов, я не хочу». Чувствуется сопротивление, что человек не готов к чему-то новому. Опытный настольщик, когда видит новую настольную игру, он такой: «Опа! Сюда!» — и начинает открывать, трогать, ему всё интересно.

То же самое происходит с детьми. Детям ставишь настольные игры, которые они не знают, они с неэнтузиазмом, они такие пассивные, не очень готовы играть сразу. Им нужно, соответственно, чтобы провели игротеку, объяснили всё, и тогда они будут нормально себя чувствовать. Но дети опытные — им ставишь настольную игру, и неважно, знают они о ней или нет, они спокойно её открывают, берут правила, иногда даже почитывают их, берут карточки, начинают смотреть, что там. То есть ты видишь, что ребёнок не боится настольной игры, он знает, что это такое и как с этим работать. Это точно отличительная черта.

48:08 Два типа личности в настольных играх

Второе — это то, что я говорил: дети отличаются. Я заметил две основные категории, по крайней мере, я их так легко разделил.

Первые — это дети, которые чуть более уверенные в себе, скажем так, лидеры немножечко. Они иногда с некоторым высокомерием находят настольные игры. Они такие: «Ну, сейчас сыграю партию, я вам покажу, как она играется, и покажу, как выиграть мне надо». Вот с таким заходом они заходят в игру. И они так сильно расслабляются, когда понимают правила.

Этим детям тяжелее всего даются поражения. Но на самом деле это те дети, которые не уходят в себя после настольных игр. Наоборот, они хотят ещё: «Давайте, мы сыграем. Я пока не выиграю, мы будем играть в эту игру, пока я не выиграю». А когда они выигрывают, чаще всего говорят: «Всё, давайте другой, новую настольную игру, чтоб там ещё выиграли». Они зафиксировали здесь победу и не будут в неё больше играть, чтобы не проиграть снова. «Не расстраивайтесь, погнали в следующую!»

Второй тип — это дети чуть менее активные, они не очень любят выделяться. Они тоже бывают опытными. Они спокойненько играют, чаще всего подсказывают, всем рассказывают правила — такие «мама-дети» немножечко в плане того, что они за всеми следят и стараются помогать. Потому что лидеры обычно не так, чтобы за другими следили, они за собой следят. Более того, они склонны к тому, чтобы нарушать правила. Они такие: «Ну, ресурсик там никто не заметит, потому что я хотел ресурсик или что-нибудь в этом роде». Все средства хороши.

49:25 От игрового азарта к честной победе

Когда они становятся опытнее, когда они взрослеют, обычно эта игривость уходит и остаётся просто понимание, как играть. Понятное дело, всё сохраняется. Я, допустим, себя считаю очень… я всегда играю на победу. Допустим, у нас была лига по Blood Bowl, так как я её организатор. Я не хотел занять первое место, потому что я уже в прошлый раз занял первое место. Но я никогда не готов специально делать какие-то плохие решения. Я хочу проиграть, но я хочу проиграть честно, без поддавков.

Это как история про викинга, который искал бой, в котором его бьют, и он всё не мог найти свою смерть, и уже уставший был очень сильно. Было нечто подобное. Я был рад, счастлив, что таки не выиграл. Соответственно, обычно уходит эта игривость, когда пытаешься друг другу что-то нагадить, а остаётся просто желание играть на победу и в своём умении играть на победу. Там всё становится хорошо, адекватно, вырастают хорошие игроки.

50:42 Когда родители играют вместо детей

А насколько часто бывает ситуация, когда родители покупают ребёнку настолку, а в итоге сами в неё играют? Часто. Особенно такие игры, как «Король 06» или «Спящая королева», которые имеют очень хорошую глубину. То есть игры, которые имеют хорошую глубину, родители не рассматривают как игру для себя. Когда они проводят её для детей, они поиграли и поняли: «Нифига себе, там можно по-разному играть».

52:00 Когда родители играют сами

Часто ли бывает такая ситуация, когда родители покупают ребёнку настольную игру, а в итоге сами играют в неё, пока ребёнок спит под столом? Это происходит часто. Особенно в случае с такими играми, как «Король 06» или «Спящая королева», которые имеют очень хорошую глубину. Родители не рассматривают их как игру для детей, но когда проводят партию, понимают: «Нифига себе, там можно по-разному играть!». Они очень заинтересовываются и потом играют в них много.

Из тех же игр, которые стали очень популярны не только среди детей, — «Черепашья Лега». При этом покупаются они в первую очередь обычным детям. Недавно в зоопарке меня покупали ребята и скидывали видео, как они играют в неё у себя на кухне. Без детей. Там одна из девочек была воспитательницей детского сада, она брала игру для детей. Они разложились на кухне, и ребята такие: «Нифига, не играется хорошо». И сами залипли на несколько часов.

Это хорошая штука, но они играли немножко не по правилам. По правилам игра заканчивается на четырёх карточках — это специально сделано для детей, потому что больше обычно тяжело удержать внимание. Они просто включили это правило и играют, пока колода не закончится.

53:17 Красные флаги при игре с детьми

Какой вопрос про родителей будет самым лобным: какие «красные флаги» бывают при игре родителей с детьми в настолки или по отношению родителей к детям-настольщикам? Чего не стоит делать?

На сто процентов не надо пытаться показать своё превосходство перед детьми. Это как раз то, когда родители выигрывают детей в соревновательных играх. Это нормально, это неплохо, но не надо… Если вы видите, что очень хорошо играете и у вас всё идёт хорошо, не надо усиливать своё положение относительно игры. Я считаю так, хотя многие могут со мной не согласиться, но стоит приостановиться.

Условно говоря, вы играете в «Каркассон», у тебя 90 очков, а у ребёнка 30–40. Поделай ты плохие ходы лучше, чтобы ребёнку не было так обидно, что он проиграл. Да, он проиграет, он всё равно проиграет, вы уже дошли до ситуации, где всё это очевидно. Но достигать там невероятных высот не обязательно. Не надо прямо унижать с позором — это очень сильно расстраивает и показывает детям, что они очень сильно отстают по каким-то параметрам от родителей.

Первое — это когда родители входят в азарт и начинают играть «на поражение» или, наоборот, слишком жестко. Из грустного: у меня такое бывает, когда я понимаю, что выигрываю, и начинаю что-то прямо «жишить». Я иногда ухожу в какой-то спортивный раж и пытаюсь выбить результат, но на самом деле уже больше с собой соревнуюсь. В такие моменты, возможно, имеет смысл остановиться.

54:34 Настольная игра — это не игрушка

Второй «красный флаг» — это на сто процентов рассчитывать на то, что ребёнок сам будет играть в игру. Это бич, который преследует нас как продавцов: «Найдите игру, в которую ребёнок будет играть сам. Нужен ли там взрослый?» и так далее. Мы все, как продавцы, не любим эти вопросы, потому что считаем, что это не должно так работать.

Дети не должны играть в настольные игры сами. Они не созданы для того, чтобы играть соло. Есть, конечно, такие игры, но их мало. Не стоит изначально подходить к вопросу так, будто настольная игра — это игрушка, как мягкая игрушка, которую подарили ребёнку, и он сам разберётся, сам поиграет и сам будет счастлив.

Настольные игры — это про взаимодействие, про активный отдых, про то, что вы друг с другом общаетесь, объясняете правила и вместе проводите время. И очень редко это про то, чтобы повеселиться одному. Поэтому не надо просто бросать коробку с настолкой перед ребёнком — это ужасная идея. Если так сделать, ребёнок потом, мне кажется, никогда в настольные игры играть и не захочет. Вероятность такая появляется точно.

55:51 Проблема узкого кругозора

Ещё один «красный флаг» — это неумение быть готовым к тому, что бывают другие настольные игры. Очень часто люди приходят за «Монополией». У них уже есть «Монополия», но они ищут ещё одну «Монополию». И любое предложение попробовать что-то новое они отмахивают как ненужное. Это такой рефлекс, из-за которого человек, вероятно, никогда не поиграет ни во что другое. Для меня это очень грустно.

Нужно всегда быть готовым попробовать что-нибудь новое. Часто направляют всяких «монопольщиков»: человек пришёл за «Монополией», ему говорят, что есть что-то лучше, а он очень упрямо считает, что нет, лучшей «Монополии» быть не может. Это плохо.

Бывают ли одинаковые игры, которые выглядят по-разному? То есть по механике они вообще одинаковые, а выглядят иначе? Конечно. Такое постоянно происходит. Прям один в один — это редко, но схожесть на 90% — это обычное дело.

57:09 Схожесть игровых механик

Бывают одинаковые игры, которые выглядят по-разному, а по механике вообще одинаковы. Такое постоянно происходит. Прямо один в один — редко, но схожесть на 90% происходит постоянно.

Можно ли постепенно пересаживать человека с одной игры на другую? Например, с «Монополии» на что-то другое? Если посмотреть наш ABC-анализ по продажам в сети, то одна из самых продаваемых игр — это Mashcore. По сути, мы его представляем как японский аналог Monopoly, только по-другому. Он замечательно работает, поэтому и хайпует в продажах. К тому же игра сама по себе неплохая.

Соответственно, лучший способ перевести человека с «Монополии» — это рассказать про Mashcore, объяснить, что точно так же кидаются кубики, точно так же можете воровать у других игроков, только всё это намного лучше. Когда мы продаем, мы стараемся делать это с помощью выгод. Мы не рассказываем правила, потому что люди всё равно не воспринимают их на слух. Можно сказать, во-первых, что играется она быстрее: не 9–12 часов партия, а за час спокойно можем сыграть. Во-вторых, игроки не вылетают из игры. У вас не будет такого, что человек ушел в телефон сам в себя — он будет играть до конца, ему будет интересно, у него будут шансы на победу.

58:26 Дети в настольных играх

Бывают случаи, когда даже совсем маленькие дети играют в хардкорные игры. Был один прецедент: прихожу я в магазин, смотрю — ребёнок лет шести, наверное, красит некронов. Я такой: «Нифига себе! Это ты для себя? У меня тысяча очков, я буду играть в турнире!» А ребенку реально лет шесть, может, семь. Совсем маленький, а играет в Warhammer на тысячу очков армии. Такое я уважаю.

И среди детей есть те, кто играет в «Покорение Марса», в «Дюну: Империя». Таких очень много, сейчас их намного больше, чем было раньше. Вообще, универсальных настольщиков офигенно много.

59:43 Целевая аудитория и возраст

Что касается взрослых поколений, условно 45–50+, то это, наверное, большинство. Но самая широкая категория среди настольщиков, которая постоянно играет в разные игры, — это люди где-то 35+. Они чаще всего покупают настольные игры, у них самая большая коллекция, и это та целевая аудитория, на которую рассчитывают издатели.

Конечно, людей в возрасте 50+ тоже много, и во всех категориях. Все играют. Нет такой категории, среди которой я бы не нашел настольщиков. Даже среди тех, кто обычно не гибкий, — например, бабушки — тоже бывают настольщики. Был пример: бабушка пришла на игротеку с внучкой и дочкой, была такая семейная ячейка из женщин. Они поиграли во что-то, и она говорит: «Ну нет, фигня какая-то, это ничего не цепляет». А потом они разложили «Азу», и бабушка почти сразу всё поняла, что как там делать, и всё полетело. Взрослым может показаться, что им не понравится, но потом они начинают играть.

1:01:01 Настольные игры в школе

Для школьников настолки подходят на 100%, великолепно, если ничего не отвлекает. Настольная игра — это, по сути, безделье. Отвлекают ли они? Наверное, бывает такое, но как и всё что угодно, может отвлекать. Человек в футбол будет играть, тоже будет отвлекаться время от времени. Увлекается книжками — тоже будет отвлекаться. Только почему-то не вижу, чтобы чтение какой-нибудь литературы сильно запрещали или что-то против него. Как будто бы всеми одобряется.

Я не понимаю, почему настольные игры получили такое внимание вместе с компьютерными. И то, и другое можно спокойно использовать во благо.

У меня есть хороший пример. У нас был период в 7-м или 8-м классе, когда мы с другом открыли для себя «Берсерк Героя». Мы купили себе стартеры и начали в неё играть. И на переменах в школе мы очень часто в неё играем, залипаем не на парте, а…

1:02:18 Настольные игры как хобби в школе

Как можно использовать игры именно во благо в школе? У меня есть хороший пример. У нас был период в 8-м или 7-м классе, когда мы с другом открыли для себя «Берсерк Героя». Мы купили себе стартеры и начали в неё играть. На переменах мы очень часто в неё играли: залипали не на парте, а на лавочке или, может быть, в кабинете у классного руководителя, где можно было разложить игру.

Это замечательное хобби. Почему нет? Это намного интереснее и веселее, чем просто слоняться по коридору. К тому же это развивает мозги. Как я уже говорил, нет настольной игры, которая не развивала бы их — таких не бывает. Любая игра, в которой есть правила, в которых нужно уметь ориентироваться и подбирать лучшие варианты, так или иначе будет развивать логику и мышление.

В том, что ребёнок будет играть, нет ничего плохого. Главное — не на конфеты и не на деньги. Дальше всё будет замечательно: игра развивает азарт. Наличие условий победы неизбежно вызывает азарт, но это нормально, потому что в жизни он есть везде. Я имею в виду здоровый азарт, а не тот, о котором говорят в контексте клептомании.

1:03:35 Игры для социализации и классных часов

Есть замечательные игры, которые я бы порекомендовал играть в школе. Это все игры на социализацию. Было бы замечательно поиграть на классном часе в какую-нибудь игру по типу «Мафии», но только хорошую, без убийств. Например, «Сопротивление» — возможно, имеет смысл как-то адаптировать его под школьников, но это замечательный вариант.

Также можно сыграть в Dixit или Maginarium. Это игры на ассоциации, которые замечательно играются в большую компанию: вы лучше узнаете друг друга, смотрите красивые картинки.

Очень классная игра — Artline. Я считаю, что в неё замечательно играть в начальных классах, в 5-м или 6-м классе. Artline — это игра, где вы с помощью картин из Эрмитажа выкладываете галерею по названию или категории. Она тоже ассоциативная. Работает это так: условно говоря, в этой картине есть лошади, и следующую картину я укладываю в этот же ряд тоже с лошадью. Я говорю, что эта категория, например, «животные» или «великие лошади России». Соответственно, в этот ряд можно играть только карточки с лошадьми.

В другой картине может быть много кружевных узоров, занавесок или скатертей, и можно назвать категорию «кружева». Вы создаёте очень много категорий, и нужно всё время выстраиваться и придумывать что-то новое. Задача — избавиться от карточек в руке. Это очень крутая и интересная игра. И самое главное — все картины реальные. Ты их буквально изучаешь: там есть и художник, и названия. На уроках МХК должно зайти. Это великолепная вещь, на которой можно спокойно изучить культуру России.

1:05:33 Настольные игры и школьные предметы

Если говорить не про МХК, а про основные предметы — русский язык, математику, физику, английский — то какие настолки подошли бы буквально на урок?

С русским языком тяжело, так как социально-гуманитарные игры идут трудно. Но, опять же, игры на ассоциации позволяют увеличить словарный запас и развивают гибкость мышления. Это помогает более грамотно и интересно писать, использовать интересные связки слов и новые фразеологизмы. По литературе это прямо да, а по русскому языку может немножечко помогать.

Математические, физические или информационные игры — это всё про логику. Всё, что развивает логику, — это евроигры, о которых я как раз рассказывал. Самые классические из них идеально подходят. Я до сих пор считаю, что это просто must-have.

Я действительно считаю, что такие игры должны стать заменой «Монополии», которая должна быть в каждом доме. Было бы замечательно добиться такого уровня, чтобы люди приходили в магазин настольных игр и говорили: «Мы играли не в Monopoly, а в Carcassonne. Мы играли только в Carcassonne». Это развивает и логику, и математику. Например, нужно банально посчитать поля: сколько замков у тебя примыкает к полям. Для многих это оказывается нетривиальной задачей. А всё очень просто: люди могут не увидеть проход или не подумать, как поставить поле так, чтобы туда можно было поставить человечка, а потом уже соединить эти поля. Это тоже математически и геометрически.

1:07:31 Логика и алгоритмы в настольных играх

Немножко мышления, а также умение считать вероятности. Например, ты сделал так, что на прессе подходит только один жетончик из тех шести-восьми, которые ты примерно знаешь, сколько их там есть. Ты посчитал, сколько их есть у тебя сейчас в игре, и понимаешь: вообще возможно это закрытие? А если возможно, то с какой вероятностью тебе он выпадет? Это классная штука.

Все, что связано с логикой, — куда же хине можно дать? То есть все, что более-менее связано с реальным миром, сюда замечательно зайдет. Можно использовать «Каркассон» спокойно вообще и не парясь.

В информатике есть игра, Program, по-моему, называется. Я вот боюсь соврать только, как называется, но там с помощью жетончиков, тайлов, ты создаёшь прямо алгоритм. Это буквально создание алгоритма. Я слышал про стартап, но вот это прямо… Нет-нет, алгоритм, он, по-моему, Program называется, если не ошибаюсь. Он как раз там типа 10+, или что-то такое. И ты из жетонов делаешь алгоритмы, к которым ты должен прийти к решению.

Есть сейчас компьютерная игра, где ты с поля косишься, собираешься. Ну, наверняка видел. Тоже таким образом учишься на Python писать, да? На Python. Так вот, это то же самое, только на столике. И это прямо вообще классно. Посмотри, оно прикольно.

1:09:28 Игры для физической активности и ОБЖ

Ну и так, чисто поржать: ОБЖ, физкультура. Физкультура есть для дома вождения. Это для малышей. Это не будет работать на ребят старше 7–8 лет, наверное. Получается только на первый класс. Наверное, скорее это детский сад, да?

А вот детский сад для физкультуры — замечательный «Завет дома вождения». А что там происходит? Там у тебя фанты детские на различные активности: попрыгать, поприседать, спрятаться где-то, найти или стоять на одной ноге. Пока идет раунд, там еще не такое. Замечательно заходит для детей. И это фанты, которые с физической активностью, — пожалуйста, отлично развивают еще и физически.

Если мы говорим про ОБЖ, ну не знаю, наверное… Последний раз, когда я вспоминал про ОБЖ, я вспоминал… Мне девушка рассказывала про урок, на котором их учили, что делать предложение, наступая коленом в костер, не стоит. Ну, то есть, не знаю. Это вообще хорошее замечание.

Да, есть и настольные игры, которые про это. Я не знаю, но, возможно, тоже можно что-то подобрать для ОБЖ. Возможно, что-то про выживание, да? Предположить. Есть из таких игр «Остаться в живых» и другие настолки, в которых у вас есть реальные советы, по сути, по выживанию. Например, запастись водой, найти источник воды. Это полезно всегда, если вы там оказались, заблудились. Как идти, например, вдоль реки — если идешь вдоль, то вероятнее придешь к городу, поэтому типа рекомендация: если вы нашли реку, идите вдоль. Или, например, на какой стороне мох растет?

А всякие прям мегаполезные вещи, типа правил безопасности, правила дорожного движения, что для детей в игровой форме. Слушай, честно скажу, не помню такого. Так это для вас замечательная возможность, друзья, придумать свою настольную… Бесплатную бизнес-идею. Бизнес-идею, да. Игру про дорожное движение. Но, кстати, я видел что-то про дорожное движение, но, по-моему, она не хайпанула.

1:11:38 Исторические игры

Ну и последнее, давай тогда про историю. Историческая игра. Есть, есть, есть игра. Она просто великолепна. На самом деле даже не одна игра, это серия игр. Она называется Pax Pamir. Вот она про… Вот именно Pax Pamir классическая, да? Она про войну в Афганистане, если я не ошибаюсь, или в Ираке, я не помню, честно. И там не современную, а древнюю… Ну, не прям древнюю. Там был король Британии, и Русская империя очень много влияния оказывала на государства, и, соответственно, его немножко раздирало из-за этого.

Там мы играем за определенное направление, и они будут воевать за влияние. Причем особенность игры — она полностью историческая. Всё, что там происходит, — это исторически. Все персонажи, которые там используются, — они исторические личности. И вот она очень круто сделана в эту сторону. И у Pax Pamir есть игры с других направлений, тоже с другими историческими личностями и прецедентами.

Также очень крутая историческая игра — это «Карта Вентура». Это такая приключенческая детективная игра, и она офигенно интересно рассказывает про исторических личностей, которые что-то сделали для нас. Ну вот я играл в арабскую, там мы играем за путешественника, который отправился за братом. Это мусульманский мир, там полностью много мусульманства присутствует. Но это интересно, ты изучаешь немножко мир мусульман. В чем суть была? Мы отправились за братом, который ушел в… Это называется хадж, да? Ну, путешествие до Мекки. А у них каждый должен по культуре хотя бы раз сделать хадж до Мекки. И вот он нашел его.

1:13:39 Исторические игры и образовательные проекты

Наш отец, он себя плохо чувствует, он болен, и он хочет в последний раз увидеться со своим братом. Но так он долго уже не возвращается, мы отправляемся по его стопам, чтобы его найти и привезти к отцу, чтобы он с ним увиделся. По пути мы узнаем, что он туда путешествует: туда мы и в Китай съездим, и в Византию побываем, и с монголами встретимся. Это реальные места. Это реально история.

А потом оказывается, что мы играем за одного из главных исторических личностей, от которого мы знаем вообще историю мусульманства и мусульманства в европейской части. Как татаро-монгольская, Золотая Орда, вообще в целом, видела мусульманство, как она его принимала понемногу, как оно всё смешивалось с христианством. Это очень крутая историческая игра, она полностью основана на реальных событиях. У них вся серия этих «Карта Вентура» сделана на исторической основе. Личность — я уже не помню, как там его зовут, Абдул-Али, как-то там его имя из тридцати трех слов… Короче, такие исторические игры тоже есть. Они классные. Пожалуйста, используйте. Великолепно, замечательно, на историю зайдёт.

Надо сделать справочник для учителей. Можно сделать справочник настольных игр на тему и разбить прямо по категориям. Мне кажется, этот проект мог бы даже зайти, и люди могли бы им пользоваться. На форум, на Reddit какой-нибудь залить. В продолжение, кстати, друзья, предыдущего подкаста про школьные проекты: вот кто-нибудь, займитесь школьным проектом, сделайте доброе дело людям.

1:15:36 Стереотипы о клубах и настольных играх

Давай заканчивать со школой. Перенесёмся снова обратно к нам сюда, в магазины, в клубы, в эти все подвалы, где дети бездельничают, как говорят родители. То есть, как родители это видят: ребёнок берёт какие-то непонятные с собой кубики, берёт каких-то непонятных солдатиков, идёт куда-то в подвал с какими-то мужиками, с такими же упоротыми другими детьми. Людей его наверняка научат пить, курить, и вот это всё потом станет ещё хуже. И самое главное, что всё это очень дорого стоит. Это скользкая дорожка, накатанная.

Что здесь не так? Что здесь неправда? Это всё неправда. Начиная от того, что это дорого — на самом деле не всегда это дорого. Я сам начал играть в настольные игры, я вообще начал с того, что привел в клуб своего знакомого. Он был постарше меня на семь лет, соответственно, он уже взрослый вроде как, и доверил мне, поэтому доверия там было достаточно. Он почти сразу перестал уходить, а я до сих пор в «Камелоте» — это очень уважаемый клуб. Изначально он назывался «Рыцарь Ирис», «Рыцарь Регионального стола». Вот так детей к этому всему приучают.

Откуда такой стереотип взялся вообще? Почему так? Мне кажется, люди боятся всего, чего не знают. Настольные игры они не знают, для них они играют как в «Монополию». Любые настольные игры, не «Монополия», наверное, звучат как будто это покер или другие азартные игры, где играют на деньги. И, возможно, они это видели когда-то. Другого представления они не имеют, поэтому они переживают.

1:17:34 Реальные примеры и закрытость комьюнити

Дети пусть играют, если им нравятся какие-то клубы. Если вы переживаете, вы можете их провожать до этих мест, знакомиться с мастерами или с другими игроками. У нас так многие родители делают. У нас есть Коля, парень, он в 9, 10 или 11 классе, я честно не помню. Он у нас постоянно играет в «Берсерк». Это наш постоянный игрок. Он занимает призовые места редко, играет средненько, но в топ-5 заходит регулярно. Замечательная игра.

Он соревнуется на равных со взрослыми? Да, он почти всегда играет в новичках. Он ещё очень много изучает карту. Когда я его спрашивал, он рассказывал, что он дома иногда тренируется. У нас есть специальная программа NXT, там можно запускать симулятор драфта, то есть выбор вот этих карточек, и он сейчас тренируется. Это хороший пример, как ребёнок в своём хобби пришёл и играет. Есть другие ребята, знакомые, которые когда-то играли в настольные игры с детства. Я не буду называть фамилии, может быть, они не хотели бы, чтобы они присутствовали. Замечательные люди, работают сейчас. Короче, всё у них хорошо в жизни было, и не было ничего плохого.

Раз такие мрачные стереотипы существуют, может, получается так, что настольное комьюнити слишком сильно закрыто для своих, для гиков? Оно и правда закрытое в плане того, что, как говорят игроки в настольные игры, они не то чтобы активно заставляют людей вокруг себя играть. Они чаще, наоборот, находят людей, которые уже увлекаются настольными играми. Потому что дополнительная работа… Люди хотят поиграть, повеселиться. Но из-за этого и появляется такой феномен, что…

1:19:18 Феномен настольных игр и медиапространство

Вот как говорят гики, игроки в настольные игры: они не то чтобы активно заставляют людей вокруг себя играть в настолки, они чаще, наоборот, находят людей, которые уже увлекаются настольными играми. Потому что дополнительная работа — люди хотят поиграть, повеселиться. Но из-за этого и появляется такой феномен, что люди, которые не играют в настольные игры, они и не попадают в этот мир настольных игр.

К счастью, как раз появляются такие проекты, как «Подземелье Чикенкари» и подобное, там же «Очень странные дела». Вообще, на самом деле, очень сильно не хватало до этого в медиапространстве настольных игр. Сейчас его очень много: это и «Теория Большого взрыва», и «Очень странные дела», и компьютерные игры по настольным играм делают.

1:20:10 Мультфильм «Хильда» и атмосфера сказки

Мне недавно попадалась вырезка из аниме, которая была снята по настольной игре. Там девочки выбрали «Колонизаторов». Есть очень классный мультик «Хильда», возможно, знают слушатели и зрители. Очень крутой проект, я безумно люблю этот мультик. Это детский мультик про современную скандинавскую мифологию. Там девочка из Тролльсберга — это город, куда попадают различные приключения.

Это классический детский мультик, очень классная атмосфера, великолепная рисовка, интересная история про то, как тролли оказываются на самом деле неплохими существами, которые жить нормально хотят, а мы там мешаем в этой истории. Мне очень понравилось, что в одной из серий она с мамой играет в «Колонизаторов». Она там прямо рассказывает — ну, там точно «Колонизаторы», там всё это видно. И я такой: «Ну, восторг! Ну, восторг!» Я в целом влюбился в этот мультик безумно.

Кстати, о нём я узнал из «Мира фантастики» — журнала, который у нас выпускается под нашим издательством «Библиок». Очень классный и мультик, и журнал. Я записываю их бэклог. Обязательно «Хильда» — топ-1 в начале, очень люблю. Тоже себе запишу, потому что — вау! Очень рекомендую всем любителям Тома Мура, если кто знает «Легенду о волках» или «Песнь моря». У них очень похожая атмосфера создаётся. Не так по-кельтски, как у него, просто там очень любит передавать атмосферу. Хотя «Хильда» вообще не в таком стиле сделана, она чуть более современная, чуть ближе к Gravity Falls.

1:22:15 Структура сериала и формат полнометражного фильма

Наш последний сезон выходил, я думал, он закончился, проекта ещё один сериал… Ну, это мой сериал, да. Но у него типа многосерийник, и последний сезон, который я последний в сезоне смотрел (по-моему, это третий или четвёртый), представляет из себя на самом деле один полнометражный фильм. То есть, если склеить, это просто фильм. У меня многосериал по классике, а один сезон был просто фильмом одним. Так вот они и закончили.

Как, например, в «Клинке, рассекающем демонов»: у них есть сериалы, и в конце они сейчас фильм выпускают по нему. Вообще очень странная такая практика. Не знаю, на самом деле, там было и удачное решение, потому что в чём суть? История как бы была немного как с ситкомом: сюжет отдельных серий не так сильно был связан. Но получается такой «вертикальный ситком», когда сюжет важен, он не бессмысленный, нельзя оторвать серию без контекста. А именно фильм — он про одну историю. И так как она большая и интересная, её нельзя было бы раскрыть через многосерийку. Наверное, для этого они и сняли фильм. Да, логика есть, хорошо всё сделали в этом плане.

1:23:37 Размытие границ между казуалами и хардкорщиками

Про собственную субкультуру и всех этих людей. У нас же есть казуальные игроки, есть хардкорщики. В чём разница, есть ли между ними тёрки? Правда, что хардкорщики всегда смотрят на казуалов сверху вниз. Бывает ли такое? Да, бывает. Но, слушай, всё меньше и меньше. Чем больше становится комьюнити, тем больше мы видим людей, которые представляют и тех, и других, и нечто среднее, и вот эти рамки начинают размываться.

На самом деле такое происходит: жёсткие тёрки между категориями людей были раньше, когда людей было не так много. А сейчас настолько их всех много и настолько настолок много разного плана, что тяжело сказать, в какой момент заканчивается одно и начинается другое. Можно сказать, например: сложная ли игра «Агрикола»? Да, сложна, это не вызывает вопросов. Легкая ли игра «Уно»? Да, легкая.

А вот когда мы говорим, например, про какой-нибудь «Каркассон», там уже и непонятно немножечко. Если мы говорим про игру «Древний ужас» — она вроде как сложная, но механики довольно простые, прямо ничего суперсложного нет. Или когда мы говорим про что-то вроде игры от Жени Петрова — спойлер, спойлер — непонятно, насколько она сложная. Вроде нормальная, но и не то чтобы прямо хардкор, казуалу тоже зайдет. Поэтому нет, тёрки уже пропали. Раньше были больше. А сколько это вообще — реальная ситуация, когда там…

1:25:16 О переменах в мире настольных игр

Небольшие спойлеры. От Жени Петрова тоже. То есть непонятно, насколько она сложная. Ну, вроде нормальная, но и не то чтобы она прямо хардкор. Казуалу тоже зайдет. Поэтому нет, чертики уже пропали. Раньше их было больше.

А сколько это вообще — реальная ситуация, когда парень играл в «Вархаммер» за столом и тут же пересел играть, я не знаю, в «Каркассон», например? Да вообще, сейчас это постоянно. Я говорю, вот это немножко размылось. Нет такого, как раньше. Я застал времена, когда это было прямо… Сейчас посмотрели — да, это классика. Вархаммеристы, мотыжники — они там могли и за гаражами стреляться. Правда, мотыжники были в плачевной ситуации. Это потому, что обычно вархаммеристы — это дяденьки посильнее физически и постарше. Были такие терки.

Но сейчас терпимость людей сильно выросла. Мы намного лучше подходим к вопросу того, кому что нравится, намного проще относимся. Я так понимаю, и посещаемость игроков в клубах тоже подрастает? Великолепно сейчас у нас. Выходные всё время — полная посадка.

1:26:41 Возможности для студентов и школьников

У меня первый выпуск подкаста был посвящен тому, что подросткам некуда деться. Они ищут место, где проводить свободное время, тусят в фудкортах. А у нас есть великолепная возможность. У нас специально была на самом деле тема, и она до сих пор активная: у нас для студентов и школьников скидка в будние дни. Можно прийти в любое время и играть.

— Даже вечером? — Даже вечером.

То есть вместо школы не нужно прогуливать, чтобы играть? Более того, наверное, если вы будете прогуливать школу, и мы это будем видеть больше чем один раз, возможно, у нас возникнут вопросы. Мы постараемся как-то связаться с родителями, но это на всякий случай, поэтому не надо прогуливать через нас. Не прогуливайте школу, если совсем не хотите.

Короче, у нас обычно аренда 450 рублей с человека, а для школьников и студентов — 300 рублей в будний день. У нас система работает так: ты один раз заплатил и весь день можешь играть. Это очень хорошее предложение. Студенты постоянно к нам приходят, поэтому школьники тоже могут приходить и играть.

1:28:06 Игротека и отсутствие конфликтов

— Для этого нужно свои настолки иметь? — У нас есть всё. Можно выбрать что-то и поиграть у нас. Ты пришел, 300 рублей заплатил, и у тебя тут уже есть готовые настолки. Можно и свои приносить, если есть желание. У нас игротека не бесконечная, естественно, но игр много, и мы стараемся держать только самые классные. У нас большое количество игр. Есть топ-100 лучших настольных игр мира по версии BGG, так что приходите, можно сказать, в «сливки» на стол.

Для школьников и студентов нужно предъявлять студенческий или карточку. А злобные вархаммеристы не придут? Не выгонят всех тряпками? Никого не выгонят. У нас места в клубе достаточно, и мы размещаем всех.

Ваш последний ивент был великолепный. Вы одновременно играли в «Берсерк», был большой турнир по «Блэкбол» на 10 человек, параллельно с этим играли в «Столку». Там могли вархаммеристы разместиться, но мы решили, что лучше отказать, потому что уже была полная посадка, там не протиснуться было. Все вместе играли, и всё замечательно.

Здесь нет никакой конфликтности, никто никого не выгоняет. Я вот сейчас спокойно играю в «Берсерк», скоро у нас будет драфт в MTG, я играю в «Вархаммер», в «Сигмари» и в «Блэкбол». И всё замечательно. Мы из одного комьюнити в другое постоянно перетекаем. Нет такого, что кто-то кого-то ненавидит. Это очень радует. Сейчас вархаммеристы и Age of Sigmar тоже любят. Так что всё замечательно.

1:30:06 Как заинтересовать родителей

Если хочется влиться в комьюнити или хотя бы просто прийти посмотреть, что родителям сказать? Потому что если я скажу: «Давай со мной сходим» или «Отпусти меня, я хочу сыграть в Столку», — так это точно не сработает.

Я бы подумал о том, чтобы заинтересовать родителя через смежные ему интересные штуки.

1:30:31 Как вовлечь ребенка в настольные игры

У меня были прецеденты, когда человек увлекается самолетами. Вот родители. Ребенок играет в Warplanes или просто сам увлекается самолетами. Подходит родитель к ребенку и говорит: «Слушай, я нашёл настольную игру, она про самолеты, называется…» Я забыл, как она называется, честно говоря. Там типа Ticket to Ride, то есть про самолеты. Авиа… что-то там. Классная игра, давай сыграем.

Ребенок такой смотрит: «А давай и попробуем». Потому что интересно самому стало. И пошли поиграли, и вот родители уже заинтересовались, он уже знает, что такое настольные игры, и дальше там что угодно можно сделать. Возможно, имеется мысль по-самому поизучать настольную игру и подумать, а что бы моим папе, маме, брату, сестре было бы интересно сыграть. И типа предложить: «Смотри, какую прикольную игрушку я нашёл».

Потому что когда ты приходишь и говоришь: «Я хочу играть в настольную игру», — это не сформированное предложение, на которое тяжело отказать. А когда предложение сформулировано полностью, родители уже будут более заинтересованы сами, может быть, даже. Это самый лучший подход, мне кажется.

1:31:49 Советы взрослым игрокам

Следующий совет взрослым игрокам, как тащить детей. Это то же самое примерно. То есть, ну, играет он в Роблокс какой-нибудь. Или Brawl Stars. Если мы говорим про Brawl Stars, вы можете попробовать сыграть в One Match. Это тот же самый Brawl Stars, но по-другому. Или там есть замечательная игра, называется Crashmaster Arena. Там у тебя даже персонажи, как в Brawl Stars, вот эти большие головы, они выглядят точно так же. Ходите по арене, кубики бросаете, сражаетесь. Прикольно, классно.

Как контрить самую главную фразу: «Нафига мне твоя настолка, если у меня всё в телефоне есть?» Смотрите, если ребенок так считает, и он прям неумолим… Скорее всего, вы ничего ему и не докажете.

Самый лучший вариант для таких ситуаций, который работает всегда безотказно: вы собираетесь без него, но так, чтобы он видел, и ему станет самому интересно. Это классика: ты предлагаешь ребенку поиграть во что-нибудь, он отказывается, ну ладно. Идете на кухню, раскладываете, веселитесь желательно погромче. Ребенок приходит такой: «А можно я с вами?» Это вообще стандартная история. Просто покажите, что это интересно. Не надо рассказывать, как это интересно, покажите, как интересно. Это работает всегда. Пока родители чем-то заинтересованы, дети вероятнее заинтересуются этим же.

У меня вот родители любили Макса Фрая. Я вот сейчас слушаю Макса Фрая с девушкой. У моих родителей любили Толкина и «Властелин колец». Я люблю «Властелин колец». Оно так работает. Пользуйтесь лайфхаком. Мы всё равно перенимаем, как дети у родителей.

1:33:43 О настольной игре «Джопарк»

Ты же сам автор «Настолки», правда? «Джопарк», о котором я рассказывал. Это игра, изданная «Охотником Горл». Игра была представлена на Граниконе. От четырех лет? От четырех лет, да. Можно играть.

Ее фишка настолько… это вообще не memory, на скорость, на самом деле на скорости даже чуть больше, чем memory. Цель игры заключается в том, что мы кормим животных. Там у нас есть животные, у них есть два типа еды, которые они едят. Ну, например, я вижу: жираф ест злаковые и траву различные, правоядные, в общем, очень сильно.

Соответственно, мы должны среди своих жетончиков, как киперы — кипер — это те, кто следят за животными, — должны найти эти два жетона и показать. Кто первый это сделает, тот напомнит животное. Мы говорим «кормлю» в этот момент, когда нашли, забираем себе карточку и добавляем к своим жетончикам пустышку.

Соответственно, эта игра на скорость, она развивает моторику, она очень азартная в хорошем плане. Ты хочешь побыстрее найти, победить. Она очень хорошо заводит детей. То есть дети в основном на неё играют. И на Граниконе это было видно, и сейчас всё время ко мне приходят, рассказывают про то: «Блин, детям зашло». И самое главное, она заходит взрослым. Это игра, которая очень интересна для взрослых, можно спокойно играть без детей, и это замечательно.

1:35:37 Что такое GraniCon

Начнем с того, что такое GraniCon. Это у нас фестиваль, конвент. А Grani — это аббревиатура, которая расшифровывается как Гильдия разработчиков авторских настольных игр. Соответственно, это организация. Я уж не помню, кто точно её организовал. Я помню, один из таких главных организаторов, его звали Тимофей. Фамилию, честно, не помним.

Начнём с того, что такое GraniCon. Это у нас фестиваль, конвент. А Grani — это аббревиатура, которая расшифровывается как Гильдия разработчиков авторских настольных игр. Соответственно, это организация. Я уж не помню, кто точно её организовал. Я помню, один из таких главных организаторов, его звали Тимофей. Фамилию, честно, не помним. Как и меня, поэтому я запомнил её.

Изначально она создавалась просто как такое сообщество, в которое можно будет принести свою игру, показать: «Вот что я придумал». И оно постепенно выросло до того, что это большое сообщество авторов, которые собираются… Они обычно еженедельно, у каждого шоу-борда своя есть ячейка в «Грани». Они там собираются, тесты показывают.

И каждый год проводят большой фестиваль. Он обычно в апреле происходит. Настольных игр именно для авторов, в котором они презентуют свои игры. Туда приглашается большое количество издателей. Они, соответственно, смотрят все эти игры, выбирают, что поинтереснее. Могут подписать с тобой договор после GraniCon, естественно, и издать твою настольную игру.

1:37:06 Интервью с Женей Петровым

Друзья, возвращаемся к вам с GraniCon. Я нашёл Женю Петрова. Здорово! Привет! Всем привет! Ты был звездой прошлых интервью. Это единственное, с кем я записал два интервью за весь GraniCon. И мало того, за тебя ещё народ болел и желал тебе много успехов в подписании.

— Спасибо!

— Напоминаю, что в прошлом году Женька привёз 8 проектов, а до этого было 7. Сколько ты привёз в этот раз?

— Я привёз 3.

— А почему так мало?

— В этом году ввели ограничение на число проектов — три штуки, поэтому я привёз столько, сколько можно было.

1:37:37 Как найти сообщество в своём городе

Если вдруг вы захотите поискать эту ячейку у себя в городе — ну, в Москве она точно есть, она большая, и там реально каждый день собираются. Но если вдруг вы из других городов… Ищите просто во «ВКонтакте», самый простой вариант. В группах пишите «Грани» и название города. Обычно они прямо так называются: «Грани Москва», «Грани Новосибирск», «Грани Ярославль» и так далее.

Я точно знаю, что большие сообщества у нас в Москве и в Питере. Это вот такие, то, что я точно знаю. Там активные ребята. А в других городах, насколько я знаю, тоже есть, но не знаю, сколько там активно, потому что сам не бывал.

1:38:20 Путь от идеи до разработки

И что же делает автор, когда приходит на GraniCon? Ну, во-первых, даже давайте… Что он делает до GraniCon? О, правильно! Начнём сначала. Да, как появляется игра. Чаще всего люди такие: «Блин, вот эта настольная игра — всё замечательно, но вот это какая-то фигня. Какая-то механика, какая-нибудь карточка им не нравится». И они такие: «Вот можно было бы и не так сделать, а по-другому».

Обычно из этой мысли рождается понимание того, что мешает сделать свою настольную игру. Обычно в этот момент, когда тебе что-то не нравится в другой игре, рождается: «А чем я хуже, чем тот, кто придумал это?» И там начинается разработка, накидывание, брейншторм и так далее.

Вот у вас появился концепт какой-то, и вы его оформляете. Кто-то пишет на карточках, просто вырезает на бумажке, кто-то в Word заполняет, потом печатает, вырезает. Ну, я вот ближе ко второму. И, естественно, тестируют, играют в них.

1:39:25 Как показать игру издателю

Дальше чаще всего люди на этом заканчивают просто. Ну, потому что это увлечение, которое не оглашается, и мы не знаем, что с этим делать. То есть если ты не человек, который в теме, ты, скорее всего, просто этот проект заморозишь, и он у тебя останется так замороженным всегда.

Как делать можно? Это показывать эту игру издателям. Но как её показать, спрашивается? У многих издательств есть почта, для которой можно скинуть информацию о вашей настольной игре, и они её могут рассмотреть для того, чтобы издать. Спойлер: ощущение, что это почти не работает. А я в целом понимаю почему.

Так уж сложилось, что почти все настольные игры, которые делаются другими игроками… Вы уж извините, они, скорее всего, вообще не рабочие, и не то что плохие, они ужасные очень часто. И издатель это знает, понимает, что среди этих проектов тяжело что-то найти хорошее. Поэтому обрабатывать миллион заявок, чтобы найти одну возможную хорошую, не очень хочется. Я уверен, что там есть какой-то отдел, который занимается тем, чтобы отвечать на все эти заявки. И, возможно, так даже какие-то проекты были подписаны. Но таких ничтожно мало.

1:40:44 Фестивали как лучший способ презентации

А намного лучше подходит вариант как раз про GraniCon, о котором я рассказывал. Помимо него есть ещё «Корни» на ИгроCon от Hobby World тоже. Обычно бывает стенд для разработчиков авторских настольных игр. В общем, различные фестивали, где собираются другие настольщики, — это лучший вариант презентовать свою игру и заинтересовать издателя.

Соответственно, вы берёте свою игру, оформляете на эти конкурсы. Обычно у них есть формы какие-то, Google или Яндекс.Формы, где нужно заполнить, иногда там нужно какие-либо требования выполнить. Ну, если вы всё это изучаете, оставляете по требованиям и отправляете, всё это проходит модерацию. И если пройдено, вам говорят: «Все хорошо, замечательно, приходите».

И вот вы приходите показывать свои настольные игры. Там случается магия либо не случается, но так или иначе свою игру покажете. Представители издателей — там, буквально, типа 300 человек одновременно играет, наверное, столов 50, 40–50. Вот, 40, 50 столов, все показывают свою настольную игру, и там тут издатели, от каждого издательства обычно по 3–4 человека, ходят по столам, смотрят, заинтересовываются, и если что, оставляют какие-то контакты для связи.

Сразу скажу: никогда не рассчитывайте… Ну, лучше рассчитывать на… Скажем так, надеяться на лучшее, готовиться к худшему. Никогда не стоит.

1:41:30 Как проходят презентации игр

Одновременно играет, наверное, сто 50 столов, 40–50. Вот 40–50 столов, все показывают свою настольную игру. Там ходят издатели, от каждого издательства обычно по 3–4 человека, смотрят, заинтересовываются и, если что, оставляют контакты для связи.

Сразу скажу: никогда не рассчитывайте на это. Лучше надеяться на лучшее, но не стоит быть уверенным в том, что ваша игра заинтересует издателя, потому что можно обжечься. Я вот обжёгся.

1:42:16 История одного провала и внезапного успеха

Когда я первый раз показывал свою игру, это был наш старый проект «Завод номер 66». Мы его разрабатывали три года. Приехали на «Граникон», показали её, а нам сказали, что игра плохая. Мы очень расстроились, и я больше не занимался геймдизайном.

Пока я просто не нашёл эти файлы на Google Диске, я не думал об этом. И потом такой: «Надо напечатать». Поиграл, подумал. Графика действительно была ужасная. Спустя несколько недель я придумал черновик. У меня это выглядело так, будто я в душе, если швейцару в душе… Что такое вообще?

Я просто ходил, вытирался, одевался, шёл к компьютеру и думал: «Так, что можно сделать?» Печатал что-то. Офигенно! Такой: «Читаем. Звучит офигенно!» Печатаю, вырезаю, играю с девушкой. Она говорит: «Мне нравится». Я такой: «Мне тоже».

Иду на «Грани», показываю эту игру. Все говорят: «Ну, это на подпись». Я такой: «Ну, так-то это да». Потом эту игру показывал Жене Петрову. У меня была всего одна правка с момента, как я её придумал. И её как раз мне приказал Женя Петров, поэтому я написал ему благодарность в правилах. Там написано: «Благодарность Жене Петрову».

Эта правка заключалась в том, что другие игроки не должны лишать свои жетончики после того, как они изучили игру. Женя придумал это и сделал игру действительно чуть-чуть лучше. Он добавил как раз ту самую «меморию» в неё, если честно. И всё, игра была готова к созданию.

Иногда бывает, что создание настольной игры требует три года, а может получиться за 15 минут. Или это всё-таки 15 минут плюс три года? Считайте сами. Я до сих пор не могу ответить на этот вопрос.

1:43:52 Может ли любой стать геймдизайнером?

Нужно ли для этого специальное образование? Может ли просто рандомный настольщик вот так что-нибудь придумать? Может. Будет ли он гарантированно хорошим? Нет, конечно, нет. Придумать настольную игру может вообще любой.

Я больше скажу: первые настольные игры мы ещё с братом делали, когда я был лет 6–7. Я помню, что мы делали какую-то 3D-игру, где мы персонажами ходили по клеточкам, стреляли в звук, что-то там придумывали. Настольные игры можно придумывать вообще.

Если человеку просто интересно делать игры, но у него каждый раз получается всё очень плохо, стоит ли продолжать в надежде, что когда-нибудь выстрелит? У меня вот выстрелило. Три года разрабатывали — фигня была, а потом выстрелила. Конечно, имеет смысл продолжать.

Мне кажется, редко бывают ситуации, когда издатель и авторы придумали игру, пришли, показали её, и она сразу была взята. В основном все проходят через какой-то этап неудач. По крайней мере, все мои знакомые авторы точно так делают.

Я сто процентов помню, как мы с Женей Петровым встретились в Питере, он показывал какие-то настолки. У него тоже тогда не выстрелило, он никого не подписал, но потом подписал. Так было. Или вот игра «Загонялки» — боюсь, не вспомню автора, но в прошлом году я показывал проект, который до этого не был взят. Тоже, по сути, неудача. А после этого он придумал замечательную игру, и вот её подписали — «Хоббики-загонялки». Великолепная игра.

Таких проектов много. Почти все авторы так или иначе сначала проходят через неудачи. Наверное, есть исключения, но смотреть на них и считать, что так и должно быть — это ошибка выжившего.

1:45:28 О важности образования

То же самое касается и убеждения, что лучшее образование не нужно. Считать, что успешные люди без высшего образования — это норма, или что троечники все в Госдуме и в бизнесе — это тоже ошибка. Это на самом деле не так.

Если посмотреть большой SWOT-анализ, то видно, что высшее образование напрямую коррелирует с заработком, качеством жизни, продолжительностью жизни, уровнем жизни и индексом удовольствия. Нет такой связи, что ты троечник — и всё хорошо. Такие люди есть, и, допустим, если вы троечник, это не значит, что у вас будет плохая жизнь. Всё будет зависеть от вас. Но считать, что троечников больше — не так.

Так, ребят, запоминаем: школу ради геймдизайна не бросаем.

1:47:04 О школе и геймдизайне

Да, такие есть люди. И, допустим, если троечные оценки — это не повод для того, что у вас будет плохая жизнь. Все замечательно сложится и все будет великолепно. От вас все зависит, естественно. Но считать, что троечников больше, чем отличников, — не так.

Так, ребят, запоминаем: школу ради геймдизайна не бросаем. Важно. Школа ради геймдизайна? Ну нет, погоди. Если ты автор «Крикосона» и тебе школа мешает, я бы вообще сказал, что, может быть, и есть смысл. Нужно ко всему подходить с умом. Это самое главное.

1:47:42 Блиц: настольные игры и дети

Пора заканчивать. Мы тут уже сколько? Два часа, да? 119 минут, два часа. Очень новый рекорд, друзья. Новый рекорд. Давай блиц. Прямо. Хорошо, я просто… Да, очень медленные вопросы и очень быстрые ответы.

Итак, ещё раз. Развивающие настолки — они существуют? Да, их много. Почти все настольные игры так или иначе развивающие. Это не маркетинг. Ребёнок, который ходит играть в настолки или дома играет в настолки — правда, что он бездельник? Нет. Это значит, что это человек, который нашёл своё хобби, и ему интересно в это играть. Это замечательно. Не мешайте, не вставляйте палки в колёса.

Клубы настольных игр опасны для детей? В основном нет, но бывают некоторые, которые расположены в каких-то странных местах. Настольные игры — это не самое прибыльное дело, и нужно снижать расходы: уменьшать стоимость аренды и так далее. Из-за этого иногда это в подвалах где-то находится или где-либо в глубине районов. В таких местах, наверное, я бы, может быть, ребёнка одного маленького не отпускал бы. Лучше довезти до клуба и убедиться, что с ним всё хорошо, а потом забрать. Просто потому, что это могло быть такое местоположение. Но сами клубы всегда безопасны. Это не про что-то страшное.

Стоит ли родителям ходить в клубы с детьми? Конечно. И без детей тоже. Поддаваться в играх надо или не надо? Зависит от того, во что вы играете и какая ситуация. Иногда имеет смысл. Но я искренне считаю: если вы выигрываете ребёнка, зачем его задавливать до конца? И давать возможность ребёнку выиграть просто для того, чтобы у него появилась вера в победу, тоже ничего плохого в этом нет. Как считается, нужно поддаваться, но как будто бы ничего плохого в том, чтобы поддаваться, нет.

1:49:44 Как работают продажи в магазинах

Когда родители приходят с детьми… Им продадут настолку для ребёнка или для родителя? Хороший продавец — для ребёнка, плохой продавец — для родителей. Когда родители приходят с детьми, родители выбирают для себя или для ребёнка? Выбирают, искренне чаще всего, для ребёнка.

Немножко отвечу, скорректирую свои предыдущие ответы. Продавать в любом случае будут так, чтобы заинтересовать родителя, а не ребёнка. Как я сказал, хороший продавец будет подбирать игру для ребёнка, но будет рассказывать про неё так, чтобы заинтересовать родителя. Это сложно, но это так работает. А плохой продавец будет продавать прямо для родителя, и игра будет для родителей на самом деле. Это правда так.

1:51:02 Проблема неигровых игр и навык чтения правил

Насколько часто игры не играются, если куплены и заброшены на полку? К сожалению, часто. А ещё, к сожалению, этот опыт становится препятствием для того, чтобы купить новую настольную игру и попробовать новые настольные игры.

А почему так получается? Не разобрались с правилами. Очень многие не имеют навыка изучать правила, а это правда навык. Это такая история: даже опытные настольщики не все обладают этим навыком. Они могут не разобраться в том, как написаны правила и как их правильно читать, и могут просто избежать игры, если книжка больше 8 страниц — это вообще для кого-то ужас. А очень часто такие книжки как раз больше, чем справочники.

Соответственно, нужно всегда предупреждать о навыке изучения правил. Я всегда своих продавцов учу этому. Нужно предупредить, что всегда есть вероятность, что вы не справитесь с правилами. Не пугайтесь, это нормально. Идите на YouTube, смотрите обзоры, смотрите летсплеи, смотрите видеообзор правил — всё это помогает избегать того, что у вас будет неигранная игра.

Я очень часто вижу такую ситуацию, она постоянно происходит. Приходят родители или просто ребята какие-то. Купили и хотят во что-нибудь поиграть. Я их начинаю консультировать: нравится ли что-то, а играли ли они до этого. И вот они рассказывают, что играли до того, как купили, например, игру «Стадель», но так и не разобрались и не играют.

Я иногда говорю: «Ну так зачем вы сейчас хотите купить настольную игру? Давайте я вам проконсультирую, скажу, какие есть интересы, может, что-нибудь заинтересует. Но я вам рекомендую: давайте вы просто придёте домой и изучите эту игру. Эта игра хорошая, я бы сейчас же вам её тоже порекомендовал. Попробуйте в ней разобраться, и всё будет у вас замечательно. Вам, возможно, новые и не нужны».

1:52:20 Рекомендации по выбору игры

Давайте я вас проконсультирую, скажу, какие есть интересы, может, что-нибудь заинтересует. Но я вам рекомендую: давайте вы просто придёте домой, изучите эту игру. Эта игра хорошая, я бы сейчас же вам её тоже порекомендовал. Попробуйте в ней разобраться, и всё будет у вас замечательно.

Иногда приходят с обратной связью и говорят: «Да, действительно классно было, что поиграли, спасибо, что порекомендовали, всё-таки вернуться». А если у вас какая-то игра неигранная, возможно, зря. Возможно, реально зря, но имеет смысл вернуться к ней и поиграть.

1:52:58 Проблема вординга и сложности правил

Иногда есть такой термин — вординг. Вордингом называют то, как написано правило. Бывает, что игра хорошая, всё замечательно, но правило написано так плохо и так коряво, что в ней разобраться — черт ногу сломит, как говорится. И, к сожалению, такое происходит. Нужно перетерпеть.

Как «карточный ужас». Я ненавижу карточные ужасы с точки зрения того, как они сделали сетап для начинающих. Ты открываешь коробку, и у тебя нифига не готово для того, чтобы играть. Тебе нужно потратить все правила, потратить весь первый сценарий и, скорее всего, всю первую кампанию, прежде чем ты поймёшь, насколько это восхитительная игра. А когда ты понимаешь уже, там правила кажутся и там…

Если бы я, допустим, объяснял эти правила кому-то со стороны — ну я и объясняю, я постоянно провожу игротеки, пока точнее уже с Артемием, — они элементарны. Просто правило написано нехорошо. К сожалению, вординг — это тоже проблема и «недовольный стол».

1:54:07 Страхи родителей и процесс подбора

Правда, что родители боятся покупать детям сложные игры. Большая коробка — значит, в ней много всего, значит, это сложно, и с ним надо сидеть, разбираться. Большая коробка не всегда пугает, а вот когда рассказываешь про сложные игры, родителям кажется, что она постоянно сложная. Иногда это обоснованно, иногда необоснованно. Бывает такое, что детям и родителям что-то кажется сложным.

Что с этим делать? Проще всего объяснить, что есть у тебя знакомый, который не играл, но всё замечательно, справился ребёнок. А вообще родители приходят уже прям за готовой игрой? Или всё-таки: «Дайте нам что-нибудь»?

За готовую игру приходят единицы, может быть, процентов 5–10 людей, которые приходят в магазин и за столы. Они знают, зачем они идут. А что просят родители? Прямо: «Дайте нам что-нибудь для ребят». Вот запрос звучит так. Дальше мы сами уже выявляем эту проблему, эту боль, которая есть у родителей.

Настолки — это та сфера, в которой люди не знают, чего они хотят. Поэтому я всегда рекомендую приходить в магазин. Даже я, человек, который великолепно разбирается в настольных играх и считает, что очень много всего знает, даже мне Артемий, мой сотрудник, в последний раз смог подсказать, что подарить. Я такой: «Ну спасибо, вау, ну красиво». Это мне сильно облегчает жизнь.

Даже опытному человеку чуть-чуть проще, когда ты общаешься с сотрудником. А если неопытный, то тем более. Вам всё объяснят, расскажут и помогут подобрать игру. Ни один видеообзор не сделает этого так, как это сделает продавец. Даже плохой продавец на настолках расскажет хорошо, лучше, чем интернет. А хорошее — это космос, я буду только к нему ходить.

1:56:23 Реакция на неподходящие игры

К вопросу про боль. Если настолка всё-таки прямо не подошла, совсем не играется, приходят ли родители возмущаться? И если да, то на кого вину возлагают: на продавца, на себя или на ребёнка?

За всё время моей работы с настольными играми был только один случай, когда пришли и сказали: «Вот какую фигню вы нам продали». Больше не было никогда. Это очень редкая история. Я больше верю, что если игра сильно не понравилась, то люди просто больше не придут.

1:57:08 Особенности работы в магазине-клубе

Последний вопрос про боль общения с людьми. Работа именно в таком магазине, где на настолки приходят родители, дети, взрослые, и самое главное, что они приходят сюда не только за покупками, но ещё и поиграть и время провести. Это психологически сложно.

Ты же продаёшь молоко — отдал и всё. А работа в магазине настольных игр, особенно в клубе, намного более социально активная, чем, например, продавцом в «Пятёрочке» или даже в «По четырём лапам». Я общался с Артемием, он до этого в «По четырём лапам» работал, но здесь работа более социально нагруженная.

Я скажу так: это и плюс, и минус. Во-первых, у тебя время намного быстрее летит, когда ты общаешься и когда у тебя более социальная работа. И работать в целом как будто легче, потому что ты больше чувствуешь удовлетворенность процессом, тем, что ты делаешь.

1:58:00 Плюсы и минусы социальной работы

Работа социально нагруженная, и я скажу так: это и плюс, и минус. Во-первых, у тебя время намного быстрее летит, когда ты общаешься и когда у тебя более социальная работа. Работать в целом как будто легче, потому что ты больше чувствуешь удовлетворенность процессом, тем, что ты делаешь.

Но и тяжелее с той точки зрения, что это выматывает. Когда очень много клиентов, ты реально садишься, как разряженная батарейка, уже весь уставший. Особенно это в Новый год, когда по 31-му числу у вас по миллиону людей в день. Ты на ногах стоишь просто 12 часов, стараешься жонглировать клиентами.

Допустим, заходит к вам двое или трое, а обычно на Новый год в магазине трое продавцов, а заходит 12 человек разных. Это 12 разных людей. Каждому условно по четыре достаётся, примерно. И ты должен подсказать, сказать: «Секундочку, пока почитаете», подойти к другому, выслушать, что им нужно, постараться придумать, подсказывать, рассказать. Оставляешь их посчитать про игру, даёшь им коробку, возвращаешься к тому же. И не забыть ещё, о чём говорил. Такие моменты, конечно, — это испытание на прочность.

1:59:15 Работа на игротеках

На игротеках примерно так же. Чем проще, у нас есть игромастер для каждого, кто сейчас именно играет. Мы их отдаем игромастерам, продавцы сами чаще всего этим не занимаются. Мастера — это не совсем сотрудники, мы с ними сотрудничаем, они не являются основными. Поэтому в этом плане всё проще.

Не бывает такого, что мастер… Ну, на бесплатных игротеках бывает, да? Когда ты сразу должен трём-четырём столам всё рассказать. Там бывает тяжело. Но вот именно базово то, что в клубе происходит: ты всегда закреплён за одним столом. Ты рассказываешь одну игру. Там не будет такого, что ты сильно разрядишься. Ты обычно в таком приятном, хорошем темпе работаешь: просто рассказываешь игру, показываешь, что надо делать, как надо делать, что вы сделали правильно, а что неправильно, иногда рассказываешь, как можно было по-другому. И вот в таком режиме работаешь.

2:00:29 Сложности обучения новичков

А кому сложнее рассказывать правила: взрослым или детям? Я рассказывал и тем, и другим. Скажу так: проще тем, кто играл в остальные игры. Намного тяжелее работать с людьми, которые в настолки не играют. У них появляются вопросы, которые просто не возникают у тех, кто играл. Это а-ля «А можно ли показывать карточки другим игрокам?» — и подобные вопросы. Их много.

Поэтому с игроками, которые хоть чуть-чуть играли, проще. Те, кто не играет совсем, я за таких… Ну, я лучше с детьми поработаю, чем с такими взрослыми, которые совсем не опытные. Особенно когда сам большой бич гейммастера — это когда игрок, который не играл ни во что, кроме Monopoly, приходит с запросом: «А научите меня играть в какой-нибудь Descent или там Gloomhaven или Anachrony». То есть: «Научите меня играть во что-то хардкорное».

В этот момент, если он настаивает и ты не можешь его переубедить, и вы действительно проводите игру — это очень больно. Потому что примерно на первых 15 секундах игры понимаешь, насколько они вывозят. Им ничего не понятно, им очень сложно, и они, скорее всего, уже пожалели о том, что играют, хотя ты их предупреждал. Бывают исключения, но это редкость. В основном это история про то, как вы вместе пострадаете 2–3 часа и поймёте, что изначально всё было зря.

2:02:09 Путь в мир сложных настольных игр

Всё-таки надо потихоньку, не надо заходить в мир настолок и сразу закатываться в какие-то сложные игры. Ты просто умрёшь. Для того чтобы зайти во что-то сложное, ты должен понимать всё, что происходит в этой игре, без каких-либо отдельных механик.

Условно говоря, Carcassonne — это про то, как вы выставляете жетончики и ставите свои миплы. «Агрикола» — это про то, как вы ставите свои миплы, получаете ресурсы и эти ресурсы можете куда-то использовать. Если ты играл в Carcassonne, ты знаешь, как создавать миплы, тебе не надо об этом думать, ты думаешь о том, куда распределять ресурсы. «Каилинмаркс» тоже достаточно простая игра по сравнению с Brass или «Берлинген» — там ты должен ещё подумать о чём-то.

«Сумерки Империи» — это всё то, что я назвал, только помимо этого ещё дипломатия дополнительная, ещё боевая часть сцены, где вы будете бросать кубики и сражаться. Если ты знаешь какой-то базис механик и с этими механиками приходишь в новую настольную игру, тебе намного легче. Прийти сразу и играть в «Сумерки Империи» — я не знаю, кто сможет. Но если тот человек, который никогда ни во что не играл, приходит, ему всё объясняют, а он: «А, я понял» — нет, он, скорее всего, будет: «Чего-о-о?» Вот так примерно.

2:03:55 Экскурсия по магазину

Всем привет ещё раз! Вот наш магазин настольных игр. Жёлтая такая большая стена. Мы с общественностью — это бар и код-порт, между ними вы нас увидите. Корпус 1824 в той же железной дороге, если идти от Крюкова. Итак, мы идём внутрь, посмотрим, что у нас внутри.

2:04:38 Наш магазин настольных игр

Всем привет ещё раз! Вот наш магазин настольных игр. Жёлтая такая большая стена. Мы с «Общественностью» — это бар и код-порт, между ними вы нас увидите. Корпус 1824, в той же железной дороге, если идти от Крюкова. Итак, идём внутрь, посмотрим, что у нас внутри.

Здесь у нас наше царство настольных игр. Очень много всего: начиная от детских семейных игр в данном шкафу, переходя к различным компаниям. А вот здесь у нас посложнее — это как раз то, о чём я рассказывал. Намного сложнее, требует много часов, но очень интересно во всё это поиграть.

Также у нас есть немного Warhammer и других варгеймов, которые можно встретить. Соответственно, есть Funko Pop для коллекционеров — не настольных игр, а всё-таки чего-то более сувенирного. Здесь их ещё больше. Собственно говоря, вы их видели на улице, они смотрели.

2:05:21 Манга, комиксы и ролевые игры

Здесь сейчас много манги, ранобэ, различных комиксов и других интересных штук. Я огромный фанат «Кагуи», всем рекомендую. С обратной стороны у нас настольные ролевые игры: это D&D, Pathfinder, Shadowrun и другие вселенные. Ну, наверняка о D&D вы знаете много. Вот это что-то подобное.

Здесь у нас карточные игры: Magic: The Gathering, Berserk, «Berserk: Герои». Всё это можно найти на этом шкафу. По соседству здесь есть различные детективы, о которых я тоже рассказывал, например, «Место преступления». Есть детективы совершенно без класса, для детей — как раз детективчик «Экономка» с различными другими маленькими настольными играми. Есть всякие дополняшки, много разного. В целом по магазину плюс-минус всё. То есть у нас много всякого интересного.

2:06:03 Игровая зона в клубе

Пойдёмте посмотрим, что у нас в клубе. В клубе у нас есть игровая зона. Это вот такие столы, на которых можно расположиться, взять любую настольную игру из тех, что у нас на полках, или можно принести свою. Игры у нас разделены на зоны: это сложные, компанияцкие; это семейного плана; и это детские.

Всё, что не поместилось, — они большие, тяжёлые, и страшно их доставать сверху, поэтому мы кладём их вниз. Здесь у нас для Warhammer есть всё необходимое. И это для wargaming — различные элементы тирейна, так называемого. Это всякие элементы декора, которые ставятся на стол и используются для игр. У нас его здесь много, он разнообразный.

Также здесь есть для «Берсерка» всё необходимое: фишечки, поля, если нужны. Есть карточки playmat для тех, кто хочет оставить свою колоду. Оно вообще бесплатно выдаётся: просто приходите, смотрите, забираете. Можно составить себе колоду из частых и нечастых карточек. Далее у нас идет вот такой стол для Warhammer тоже, но в основном на нём играют и в настолки, и в более лёгкие, ну, во что угодно.

2:07:19 Кофейня и VIP-зоны

Вот такая у нас есть кофейня. Очень вкусный кофе, мы выбирали специально, искали по всей Москве самые лучшие варианты. Вот этот нам понравился больше всего, он у нас самый вкусный.

Здесь у нас есть буткемп, где люди играют в D&D. На столике… если что, стол не покерный. А то это самый частый вопрос: играем ли мы на нём в покер? Нет, не играем, во всяком случае, никто ни разу не играл при нас. Зато очень удобно для ролевок: там можно положить ячейки, кубики и всякие другие приколюхи, которые используются.

Да, есть VIP-ка, которую мы как раз видели на записи с очень красивым драконом. Очень классные дракончики. Естественно, там тоже есть шумоизоляция, как и в той випке. Очень удобно: вас никто не мешает, у вас есть своё окошко. Короче, класс. Вот так что, заходите к нам, мы будем вам очень рады. Всем пока!

Смотреть тот же разговор на видео — на YouTube-канале «ПедОбраз».

Поддержать подкастМикрофон, свет и монтаж — за свои.donationalerts.com/r/bormotoon